Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Специалист
Специалист
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Эльвира » Вс дек 24, 2023 3:29 pm

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Эльвира писал(а):Источник цитаты Не суй свой нос куда тебя не просили. Это тебя не касается. Я твоё мнение не спрашивала. Что ты тут забыл? Тебя не приглашали. Ну т. е. могу себя вести грубо. Могу и нахамить.

Мем один нехороший напрашивается :ah1:

Не надо мне нехороших мемов. Вообще-то я добавлю, что это скорее теоретически, ну не с кем даже по-бодаться.
Я просто представила ситуацию. А когда такое было вообще не помню. Хотя Дон да, бывает нарушает границу. Но тут я не отдаляюсь, скажу своё мнение просто. Могу сказать резко. Ну типа, что ты такой беспардонный. Но он без злого умысла же.

Ну вот на форуме даю сдачу если прилетает.

Я бы и рад подраться, да не с кем. :ag1:
Новые идеи слабее старых привычек. Альберт Сафин

mouse_on_moon

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение mouse_on_moon » Вс дек 24, 2023 3:34 pm

Я бы и рад подраться, да не с кем.

А что это изменить должно?

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Специалист
Специалист
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Эльвира » Вс дек 24, 2023 3:46 pm

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Я бы и рад подраться, да не с кем.

А что это изменить должно?

Ничего. Но это оттачивает искусство владения словом, развивает хорошую реакцию, повышает самооценку, типа мы мхом не покрылись можем и так :db: .

Ну и это я про защиту, а не про нападение первой. И защита должна быть такой чтобы человека на место поставить и честь свою отстоять. Выйти из поединка с чувством, что вот так вот, кто к нам с мечём пришёл, тот от меча и погибнет. (с)

Не ну есть люди с которыми так не выйдет, всё как с гуся вода и не возможно их победить не опустившись до их уровня.

А ещё есть словесные баталии как соревнование в остроумности и как своеобразная игра. Забыла как слово называется которое это описывает. Ну когда это просто весело. Вспомнила, стёб друг над другом. Меня не обижает. А вот если кто-то вдруг начинает хамить у меня может возникнуть стресс. А вот за стресс мне и хочется отомстить, чтобы у него тоже был стресс.
Новые идеи слабее старых привычек. Альберт Сафин

mouse_on_moon

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение mouse_on_moon » Вс дек 24, 2023 3:49 pm

А с мужем, детьми, друзьями ты как отстаиваешь свои границы?

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Специалист
Специалист
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Эльвира » Вс дек 24, 2023 3:52 pm

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты А с мужем, детьми, друзьями ты как отстаиваешь свои границы?

Никто на мои границы не посягает. Ну разве что я могу сказать сыну, что он ведёт себя беспардонно. Но он не со зла. Я уже писала про это.
Нет у меня такого окружения чтобы защищать границы. Пьяниц нет. Те часто лезут границы нарушать.
Бабушка мужа с нами жила, вот та да, лезла нарушать границы. Один раз я не выдержала и стукнула её (к своему стыду) по голове. Хотя не сильно.
Но это типично, что у меня чешется ударить вместо слов.
Новые идеи слабее старых привычек. Альберт Сафин

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Специалист
Специалист
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Эльвира » Вс дек 24, 2023 4:51 pm

Защитить свои границы, когда живёшь с такой бабулькой просто невозможно. Единственный вариант защиты - это разъехаться.
Новые идеи слабее старых привычек. Альберт Сафин

Аватара пользователя
Скелл
Активист
Активист
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 9:22 am
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВЛФЭ

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Скелл » Пн дек 25, 2023 10:36 pm

Эльвира писал(а):Источник цитаты Защитить свои границы, когда живёшь с такой бабулькой просто невозможно. Единственный вариант защиты - это разъехаться.


Смотря чья это собственность.
Если твоя - то пофиг на бабку, бабка живет по твоему.
А если бабкина, то возможны варианты…
Поставь идиота в игнор, сделай мир чище!

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8745
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Агриппина » Пн дек 25, 2023 10:42 pm

Агриппина писал(а):Источник цитаты Порассуждать...
А что тут рассуждать? их отстаивать надо.

Собственно, всегда сложный для меня вопрос. Потому что йа человек из созависимой среды. И у меня контрзависимость. Меня то и дело кидает в проблемы с личными границами.

Надо сказать, что за последний год произошли немаленькие такие продвиги. Но работки над собой предостаточно.

Как я представляю себе личные границы? Возьмем некоторое множество точек, разноудаленных от некоторого центра. Как правило, в норме, они зафиксированы в определенных местах. Но могут перемешаться туда-сюда в течение жизни (небыстро).

Все эти точки соединены линией. Все, что находится внутри этого очерченного пространства - человек считает для себя допустимым. Собственно, личные границы - это где заканчиваюсь я и все, что меня касается и где начинается другое, не про меня, и со мной недопустимое.

Частенечко бывает так, что по некоторым позициям точек нет. Это места размытия личных границ.
Иногда они неочевидны. Ну и так ли они ненормальны? Ненормальны - это когда они портят жизнь в плане ее качества. Я вот так считаю.
Потому что наблюдаю своих ровесниц, полностью созависимых от своих родителей, начинаю им сочувствовать со своей позиции. Но потом говорю себе - стоп. А че я им сочувствую-то? Вот же - они всем довольны, их все устраивает. Себе, Рипочка, посочувствуй))) что получаешь стресс от того, что наблюдаешь за чужой жизнью. А надо жить своей.
Собственно, это помогает)


Теперь про отстаивание личных границ.
Ну, во-первых, это наша ответственность. Человек, который твои личные границы нарушает, не обязан их соблюдать.
Фишка в том, что нарушая их, он делает дальнейшее общение с тобой невозможным.
Это если у тебя все точки проставлены (позиционирование).

У контрзависимых разовое нарушение личных границ нередко ведёт в бан без предупреждений. А должна быть разумная модерация в озвучиванием предупреждений и постепенным введением санкций.
Кому должна? Никому не должна. Тут критерий - душевный комфорт от общения с людьми.

Еще проблема людей с нарушенными личными границами: не умеешь отстаивать свои личные границы - легко нарушаешь чужие.
То есть тут нет игры в одни ворота, что ой, я бедный несчастный, у меня все нарушают.
Вот когда научишься понимать и ценить своё, осознавать и сохранять - дойдет, что у других тоже это есть. И что для них это ценно и важно. И если тебе человек мало-мальски дорог или интересен, задумаешься над тем, что ему ляпать.

И я считаю, что это то, над чем обязательно надо работать. Всегда.

Отказываюсь от своих показаний, потому что на тот момент хотелось потроллить тех, кто возомнил себя гуру психоанализа и чисто поржать над доверчивостью граждан.

Да, я иногда такая.

Аватара пользователя
Скелл
Активист
Активист
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 9:22 am
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВЛФЭ

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Скелл » Пн дек 25, 2023 10:51 pm

Агриппина писал(а):Источник цитаты
Агриппина писал(а):Источник цитаты Порассуждать...
А что тут рассуждать? их отстаивать надо.

Собственно, всегда сложный для меня вопрос. Потому что йа человек из созависимой среды. И у меня контрзависимость. Меня то и дело кидает в проблемы с личными границами.

Надо сказать, что за последний год произошли немаленькие такие продвиги. Но работки над собой предостаточно.

Как я представляю себе личные границы? Возьмем некоторое множество точек, разноудаленных от некоторого центра. Как правило, в норме, они зафиксированы в определенных местах. Но могут перемешаться туда-сюда в течение жизни (небыстро).

Все эти точки соединены линией. Все, что находится внутри этого очерченного пространства - человек считает для себя допустимым. Собственно, личные границы - это где заканчиваюсь я и все, что меня касается и где начинается другое, не про меня, и со мной недопустимое.

Частенечко бывает так, что по некоторым позициям точек нет. Это места размытия личных границ.
Иногда они неочевидны. Ну и так ли они ненормальны? Ненормальны - это когда они портят жизнь в плане ее качества. Я вот так считаю.
Потому что наблюдаю своих ровесниц, полностью созависимых от своих родителей, начинаю им сочувствовать со своей позиции. Но потом говорю себе - стоп. А че я им сочувствую-то? Вот же - они всем довольны, их все устраивает. Себе, Рипочка, посочувствуй))) что получаешь стресс от того, что наблюдаешь за чужой жизнью. А надо жить своей.
Собственно, это помогает)


Теперь про отстаивание личных границ.
Ну, во-первых, это наша ответственность. Человек, который твои личные границы нарушает, не обязан их соблюдать.
Фишка в том, что нарушая их, он делает дальнейшее общение с тобой невозможным.
Это если у тебя все точки проставлены (позиционирование).

У контрзависимых разовое нарушение личных границ нередко ведёт в бан без предупреждений. А должна быть разумная модерация в озвучиванием предупреждений и постепенным введением санкций.
Кому должна? Никому не должна. Тут критерий - душевный комфорт от общения с людьми.

Еще проблема людей с нарушенными личными границами: не умеешь отстаивать свои личные границы - легко нарушаешь чужие.
То есть тут нет игры в одни ворота, что ой, я бедный несчастный, у меня все нарушают.
Вот когда научишься понимать и ценить своё, осознавать и сохранять - дойдет, что у других тоже это есть. И что для них это ценно и важно. И если тебе человек мало-мальски дорог или интересен, задумаешься над тем, что ему ляпать.

И я считаю, что это то, над чем обязательно надо работать. Всегда.

Отказываюсь от своих показаний, потому что на тот момент хотелось потроллить тех, кто возомнил себя гуру психоанализа и чисто поржать над доверчивостью граждан.

Да, я иногда такая.


Я думала, что чувак «подшофе» такое написал.
Поставь идиота в игнор, сделай мир чище!

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8745
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Агриппина » Пн дек 25, 2023 10:51 pm

Да, я человек из созависимой среды, где собственно... не принято как-то выделять свои личные границы.

Один эпизод с сентября 2023. Стоим с тётей, выбираем вино к застолью (на юбилей). Из-за спины раздается - чё, девачки, винцо выбираете на вечер субботы?
- Да, сами решим.
- Да что вы решите? Берите абхазское. Ни чета ничему.

Вот от чего я отвыкла в жизни городской, так это от сельской бесцеремонности. Тебе вот какое дело, фря?

Я: - Да вы што? Кто это вообще пьёт? *вот такую рожу скривила* Фу просто!
Бабо: - Много ли ты, девочка, пила?
Я, хохотнув в лицо: - За девочку спасибо. Но много.
Беру тётку под руку, веду к крымским полкам.
А оне вслед - Ой да кто крымское пьёт? Хохлы вино делать никогда не умели.
Я вот такое лицо делаю потрясённое: Да вы што? Белены объелись? Самое лучшее вино, которое нам довелось пить.
На кассе: Ой, да вы все же меня не послушали. Пожалеете.
- Без вас разберемся, што нам пить, с кем нам спать и что носить. Свободны.
*кассир хрюкнул в кассовый аппарат*
Пахабно. Но уровень и стиль отстаивания выбирается по ситуации.

Адекватному человеку достаточно сказать - спасибо, разберемся сами. Но это был совершенно не тот случай.
Последний раз редактировалось Агриппина Пн дек 25, 2023 10:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8745
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Агриппина » Пн дек 25, 2023 10:52 pm

Скелл писал(а):Источник цитаты Я думала, что чувак «подшофе» такое написал.

автор не пил на тот момент многия дни :troll: :fp:

Аватара пользователя
Скелл
Активист
Активист
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 9:22 am
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВЛФЭ

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Скелл » Пн дек 25, 2023 10:55 pm

Агриппина писал(а):Источник цитаты
Скелл писал(а):Источник цитаты Я думала, что чувак «подшофе» такое написал.

автор не пил на тот момент многия дни :troll: :fp:


Скоро все накатим.
Поставь идиота в игнор, сделай мир чище!

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8745
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Агриппина » Пн дек 25, 2023 10:57 pm

На самом деле просто заявляешь, где заканчиваетесь вы и начинается чистое я.
Всё.
В норме тебя услышат.
Не в норме, если нет возможности из ситуации выйти, то почему бы не устроить шоко трешачок?
Раз по хорошему не понимают?
Зато потом доооолго ходят с отступом в один километр. Даже судебного запрета не надо.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8745
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Агриппина » Пн дек 25, 2023 10:58 pm

Скелл писал(а):Источник цитаты Скоро все накатим.

о, я вчера уже накатывала.
и да. в конце недели накатим все. :panic: :spirit:

mouse_on_moon

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение mouse_on_moon » Вт дек 26, 2023 9:54 am

Скелл писал(а):Источник цитаты
Эльвира писал(а):Источник цитаты Защитить свои границы, когда живёшь с такой бабулькой просто невозможно. Единственный вариант защиты - это разъехаться.


Смотря чья это собственность.
Если твоя - то пофиг на бабку, бабка живет по твоему.
А если бабкина, то возможны варианты…

А тебе этот мем я скину :ag1:

Изображение

Аватара пользователя
Скелл
Активист
Активист
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 9:22 am
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВЛФЭ

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Скелл » Вт дек 26, 2023 10:21 am

Нет бабки - нет проблем.
Есть бабки - нет проблем.

Парадокс русского языка. :dm:
Поставь идиота в игнор, сделай мир чище!

Аватара пользователя
Скелл
Активист
Активист
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 9:22 am
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВЛФЭ

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Скелл » Вт дек 26, 2023 10:44 am

Espero писал(а):Источник цитаты В рамках обкатки вопросов для типирования обращаюсь ко всем желающим порассуждать на тему:
«отстаивание личных границ».

Вот такая общая тема. В рамках этой темы вы какими-то конкретными направлениями не ограничены - пишите всё, что приходит на ум, любые мысли, идеи, свои наблюдения, жизненные выводы, опыт из жизни, всё что угодно — в общем, о чем захочется написать, то и пишите. :ab: Чем больше, тем лучше.


Смотрела, смотрела долго на тему.

Границы в отношении чужих людей очертить вообще не проблема.
Как и защитить.
Причем, ели они нарушаются любым способом.

В дискорде у Ветра рассказала, как наказала девку, которая на полной громкости смотрела фильм в метро. Причем такой фильм себе, вульгарный. Рядом с моим ребенком.
Ну я ж яжмамка. Пересела на его место, попросила по хорошему, объяснив, что она нарушает мое пространство.»Какое-такое пространство? Спрашивает. Не нравится - пересаживайтесь.
Щас ты у меня сама пересядешь, говорю.
Хихикает.
Ну я включила на своем телефоне на полную громкость матч без лишних разговоров. И в ухо ей сунула.Не касаясь ее
формально сделать она мне ничего не может - я не нарушаю ничего, кроме ее аудиальных границ, не нарушаю ни одного закона РФ.
Убрать мою руку от своей головы она не может - не имеет права, я опять же не трогаю же руками ни ее, ни ее вещи.
Тронула бы меня хоть пальцем - развязала бы мне руки.
Баба сидела, терпела 2 остановки. Потом выключила свой тел, а свой и оставшуюся часть дороги проехали в тишине.
Поставь идиота в игнор, сделай мир чище!

mouse_on_moon

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение mouse_on_moon » Вт дек 26, 2023 10:46 am

Скелл писал(а):Источник цитаты Нет бабки - нет проблем.
Есть бабки - нет проблем.

Парадокс русского языка. :dm:

Не плюй в колодец, пригодится воды напиться
Тоже из русского :ag1:

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 28134
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Чаппа » Вт дек 26, 2023 11:01 am

Скелл писал(а):Источник цитаты Ну я включила на своем телефоне на полную громкость матч без лишних разговоров. И в ухо ей сунула.

записываю

недавно реально не знала, как быть
в поликлинике, стоит полная тишина, и среди этой тишины одна дама включила в телефоне тренажер английского в игровой форме.
я все конечно понимаю, но это было громко и противно, звуки наимерзейшие были.
уж и я кряхтела, и вздыхала - бесполезно, она делала вид, что не замечает неудовольствия.
я наушники демонстративно достала, намекнув, что она вообще-то тоже так может по идее (даже обезъяна поймет)
бесполезно :twisted:
впрочем, наверное тф громко включить ей над ухом, тоже бы не рискнула в обстановке поликлиники - мне совествно перед людьми, а ей вот начхать, получается.
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
Скелл
Активист
Активист
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 9:22 am
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВЛФЭ

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Скелл » Вт дек 26, 2023 11:01 am

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Скелл писал(а):Источник цитаты Нет бабки - нет проблем.
Есть бабки - нет проблем.

Парадокс русского языка. :dm:

Не плюй в колодец, пригодится воды напиться
Тоже из русского :ag1:


Никто не знает, кто там плевал до меня в тот или этот колодец.
Поэтому предохраняться надо, чтобы не подцепить чего и воду пить только кипяченую.
Поставь идиота в игнор, сделай мир чище!

mouse_on_moon

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение mouse_on_moon » Вт дек 26, 2023 11:06 am

Скелл писал(а):Источник цитаты
mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Скелл писал(а):Источник цитаты Нет бабки - нет проблем.
Есть бабки - нет проблем.

Парадокс русского языка. :dm:

Не плюй в колодец, пригодится воды напиться
Тоже из русского :ag1:


Никто не знает, кто там плевал до меня в тот или этот колодец.
Поэтому предохраняться надо, чтобы не подцепить чего и воду пить только кипяченую.

А если туда ссали?

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6315
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Espero » Вт дек 26, 2023 11:07 am

П - предусмотрительность. :mrgreen:

Аватара пользователя
Скелл
Активист
Активист
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 9:22 am
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВЛФЭ

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Скелл » Вт дек 26, 2023 11:10 am

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Скелл писал(а):Источник цитаты
mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Не плюй в колодец, пригодится воды напиться
Тоже из русского :ag1:


Никто не знает, кто там плевал до меня в тот или этот колодец.
Поэтому предохраняться надо, чтобы не подцепить чего и воду пить только кипяченую.

А если туда ссали?


Все зависит от твоего желания пить.
Если будет не откуда пить - будешь свою мочу пить, даже не разбавленную водой из колодца.
Поставь идиота в игнор, сделай мир чище!

mouse_on_moon

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение mouse_on_moon » Вт дек 26, 2023 11:23 am

Скелл писал(а):Источник цитаты
mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Скелл писал(а):Источник цитаты

Никто не знает, кто там плевал до меня в тот или этот колодец.
Поэтому предохраняться надо, чтобы не подцепить чего и воду пить только кипяченую.

А если туда ссали?


Все зависит от твоего желания пить.
Если будет не откуда пить - будешь свою мочу пить, даже не разбавленную водой из колодца.

Это в теории американских боевиков? А вообще моча откуда берется?

Аватара пользователя
Скелл
Активист
Активист
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 9:22 am
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВЛФЭ

Порассуждайте на тему: отстаивание личных границ

Сообщение Скелл » Вт дек 26, 2023 11:27 am

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Скелл писал(а):Источник цитаты
mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
А если туда ссали?


Все зависит от твоего желания пить.
Если будет не откуда пить - будешь свою мочу пить, даже не разбавленную водой из колодца.

Это в теории американских боевиков? А вообще моча откуда берется?


Наши боевики, не американские.
Ну вон дети в захваченной школе пили.

про мочу сам почитай.
Поставь идиота в игнор, сделай мир чище!


Вернуться в «Соционика: всякое»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя