Socioniks.org

Соционика и Харизма

Так получилось, что сразу в нескольких местах ЖЖ возник разговор о харизме. И захотелось мне попробовать соотнести это понятие с соционикой и социотипами.

Обдумав, я выделил 4 разных типа харизмы, которые, естественно, могут и все присутствовать в одном человеке. При таком разбиении соотнесение с типами оказывается куда проще.

1. Харизма силы.
Легче всего соотносится с ЧС, особенно базовой.
Такому товарищу легче всего выглядеть "народным заступником"/властелином мира. Ему принадлежит пространство, и он занимает куда больше пространства, чем занимает его тело (свойство ЧС). И он способен как бы толкнуть толпу этой своей силой, зарядив ее как силой, так и программой действий. Запрограммированные становятся исполнителями его воли, используя для этого всю свою решимость, хитрость и изворотливость.

"Послал к анчару мрачным взглядом" - это о нем. Да и многие великие полководцы древности были именно базовыми ЧС.

Что интересно, именно такая харизма с наибольшей ИМХО степенью вероятностью разовьется у изначально замороченного Робеспьера.

2. Харизма поля.
Легче всего соотносится с ЧЭ, особенно базовой.
Такой харизматик легко становится центром толпы, которая как бы является продолжением его поля. В нем может не быть и не ощущаться явной силы, но он легко чувствует и направляет настроение группы/толпы.

Подобный лидер как будто отключает у подверженных его харизме все личное, включая чувство самосохранения; они становятся винтиками, "телами". Почему-то возникает ассоциация с рок-концертом или мятежной толпой на площади.

Как мне кажется, одним из главных отличий от первого типа является то, что ему, если можно так выразиться, надо быть в центре толпы, чтобы воодушевлять/гипнотизировать ее, тогда как первый тип может послать на задание воодушевленную толпу, при этом сам оставаясь вне боя.

3. Харизма нирваны.
Этот тип харизмы - "невыносимая легкость бытия".
Ее легче всего соотнести с базовой БС, а в отдельных случаях - и с базовой БИ.

Мне доводилось встречать людей с подобной харизмой - ассоциацией является пруд без ряби. Не просто спокойствие и/или невозмутимость, но, скорее, абсолютная безмятежность существования. Это - "харизма для себя". Такой человек подобен столбу, уходящему в небо, он существует как бы одновременно в нескольких мирах, при этом все же присутствуя в реальном. Подробнее можно читать "Дао Пуха": http://www.yoga2000.narod.ru/vinni1.htm

Мне кажется, именно такая харизма у развитого Дон Кихота или Робеспьера.


4. Харизма очарования/сексапильности.
Хорошо соотносится с творческой БЭ, творческой БС или болевой БС Джека. Сюда я бы отнес и Достика, но далеко не каждого Драйзера. Может она развиться и у творческих ЧЭ.
Подчеркнутая способность притягивать к лидеру, привлекая сексапильностью или очарованием. Она не настолько инструментальна, как первые две; харизматик способен удержать людей около себя, но вряд ли способен зарядить их программой действий. Это скорее харизма воздействия на индивидума, а не на группу.


Естественно, представитель любого типа может развить любой тип харизмы или даже несколько, но наиболее вероятные варианты ИМХО соответствуют тому, что я сказал.

Также хотелось бы заметить, что харизма у меня соотнесена с этикой и сенсорикой. Поэтому ИЛ типам ИМХО сложнее всего родиться харизматиком.

автор _siberian_tiger 2004 год

а мне кажется, харизма - это базовая ЧС или ЧЭ, и не более

харизму сравниваю с куражом
и несмотря на вероятную болевую ЧЭ и низкую Э по психойоге, вполне имею часто такое состояние
вот буквально в пятницу (если мы уж про Винни Пуха)

это первое
второе
автор забыл еще про ту харизму, которой человек очаровывает сам себя, иногда ошибочно

Харизма, влиятельность - наиболее зависит от уверенности в области вопроса и как следствие силы относящися функций.
В более узком смысле, как способность влиять иррационально, вне логики - на силе функции этики, способность вдохновлять эмоционально.

Если по теории Эволюции, то
харизма - это заразительное состояние психической энергии, которое дает интеграция личности, даже частичная. Восприятие харизмы, во многом, субъективно, но в ней есть и объективный компонент.

у меня, кажется, иммунитет и от ЧС-ных и от ЧЭ-шных харизм, я вроде даже вижу, как люди под их действие попадают и недоумеваю про себя

нравится мне харизма пофигизма) но это, конечно, не безмятежность и пруд без ряби, там и мятежность, и рябь, просто они какие-то... не токсичные, извините за выражение

наверное, можно сверить, а кого мы по факту воспринимаем как харизматов

навскидку:
- Ленин
- Пугачева
- Жириновский
- Че Гевара
- Новодворская, внезапно.
- Владислав Листьев
- Доктор Комаровский

это такое свойство, которое сразу втягивает тебя как в водоворот - и ты отдаешь свое внимание

битва гигантов

Харизма - очень соционическое понятие. По простому, харизма - это черта личности, которая нас привлекает и даже увлекает. Так что часто харизма - это признак одной квадры с харизматиком. Но разумеется не всегда, есть лидеры, гуру и духовные учителя, увлекающие нас своими идеями и достижениями.

а вот из, как бы назвать, полемистов мне вроде больше Веллер нравился, если например vs Жириновский

Чаппа писал(а):Источник цитаты это такое свойство, которое сразу втягивает тебя как в водоворот - и ты отдаешь свое внимание

Магнетизм. Он зависит от уровня энергии в человеке.

Araucaria писал(а):Источник цитаты вот из, как бы назвать, полемистов мне вроде больше Веллер нравился, если например vs Жириновский

мне кажется, харизма она немного не про "нравится"
можно вообще не одобрять, что там этот человек несет, но замечать,
что он вызывает эмоции и захватывает...
мне вот Ильич на фиг не уперся.
но он же 100% харизмат
все эти образы - Ленин на броневике, фрагменты его выступлений - сразу ясно, что огого каков был.

Или Че. Он до сих пор живет в сердцах миллионов))

А это уже законы поля включаются)
Магнетизм это полевое понятие. Люди (и не только люди, а и предметы искусства или роскоши) приобретают магнетизм, когда начинают нравится большому количеству людей. Тут обратная связь. Всё, что имеет высокий и стабильный уровень энергии, привлекает положительное внимание, это и есть коллективная симпатия.
Всё, что обладает большой коллективной ценностью, пусть даже субъективной, имеет магнетизм для того круга, в котором востребовано.

Чаппа,

да я тоже не только смысл имею в виду, но и "артистизм"
хотя
мне сложно было бы впечатлиться человеком, говорящим на незнакомом языке, ну разве что он петь будет
поэтому обаяние Че тоже совершенно прошло мимо меня, хотя возможно оно и с пониманием текста прошло бы мимо

Че Гевара - очарователен тем, что служил идее.
До конца. Жертвуя собой.
Он так ею горел, что это до сих пор будоражит умы.

Поэтому, для меня харизма - это когда один человек объединяет все человечество общей идеей,
и служит ей, для всеобщего блага, а не для себя лично.
И все начинают на него смотреть - эх, он же это для всех, а мы на диване сидим.

Поэтому еще, почти все врачи для меня харизматы. Великие ученые, которые не спали ночью, чтобы изобрести лекарство. Революционеры, которые действительно хотели светлого будущего своему народу.

Святослав Федоров, например, из их числа. Если почитать его биографию, как он у себя на кухне выточил первый хрусталик глаза, и всякое другое, просто охреневаешь, но в хорошем смысле.

Чаппа писал(а):Источник цитаты Революционеры, которые действительно хотели светлого будущего своему народу

))

Ну, Жириновский явно к ним не относился.

Уровень энергии с определённого момента можно довольно длительное время поддерживать искусственно.
Это тебе любой грамотный PR-специалист скажет. Или менеджер Ольги Бузовой, например)

Чаппа писал(а):Источник цитаты служит ей, для всеобщего блага, а не для себя лично

Это пассионарий. Очень высокий уровень энергии. но стабильный только в рамках своей задачи, это спринтер, а не марафонец.

белый олеандр писал(а):Источник цитаты Ну, Жириновский явно к ним не относился.

он умел говорить так, будто эдакий человек из народа, честный, рубящий правду-матку.
его слушали всегда.
что он на самом деле из себя представлял, опустим.

Чаппа писал(а):Источник цитаты он умел говорить так, будто эдакий человек из народа

Да никогда он из себя "человека из народа" не строил, всегда подчёркивал свои вышки и знание языков)
Он и харизматиком в общем-то не был) Очень нестабильные псих. состояния, качели разнообразные, тяжело переживал личные провалы, но да, впечатление создавать умел. На трибуне это был Вождь

"Я такой же, как все, я один из вас" - был слоган, который так слоганом и остался у него.
Но вот пиарщики на этом пытались повариться, частично получилось, раз ты его человеком из народа запомнила)

белый олеандр, пиарщики не всем могут помочь, уж если изначально нет чего-то в человеке, то и не будет.

я дала свой список харизматов, может еще кто-нибудь даст.
а то чего на моих накинулись.

Вот, Эдуард Савенко/Лимонов.

Харизматик же бесспорный. (И уж в нём точно больше спонтанности, чем в Жириновском)



А Александр Проханов?



А Дугин, который смерть дочери использовал во благо культа своего маразма учения?

Ельцин, Хасбулатов, Руцкой... Собчак Анатолий. Невзоров. Генерал Лебедь. Виктор Алкснис. Анпилов.
Все харизматики)

Об остальных уж скромно умолчу.

Чаппа писал(а):Источник цитаты уж если изначально нет чего-то в человеке, то и не будет

Это неверно)
Как мы определим, что в человеке чего-то нет (изначально)?
Откуда мы это узнаем?


Ты смотрела комедию "Поменяться местами" с Эдди Мёрфи?
Там в утрированном ключе как раз про это)

ну на мой взгляд у Бузовой нет харизмы
как ни вгрохивали в нее бабло
все что может - разрыдаться на публике
и так годами
нет и у Кристины Орбакайте, и у многих других

харизма еще ведь как возникает.
вот человек скажет что-то откровенно, о чем все думали, но молчали,
и у всех от этого эмоциональная реакция идет.

кто все время мнется и жмется, желая быть комфортным, о харизме может и не мечтать.