Socioniks.org

поговорим про уважение?

или растолкуйте мне, в чем я не права

Уважение — субъективная позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение является одним из важнейших требований нравственности, подразумевающее такое отношение к людям, в котором практически признаётся достоинство личности.

Дракон напал на деревню и сжигает все подряд.
Разве я к дракону испытываю уважение?
Разве мои чувства к нему можно назвать уважением? Я признаю его достоинство? Достоинство в его праве сильного делать что он хочет и не считаться с моим достоинством? Я не понимаю, почему это называется уважением.

Досто́инство — самоуважение человеческой личности как морально-нравственная категория, характеристика человека со стороны его внутренней ценности, соответствия своему предназначению, основа для формирования правосознания и обретения претензий на материальные и нематериальные права.

хочется скомкать и выкинуть все это словоблудие определений, не означающее по сути ничего!
как можно признавать чужое достоинство, если это внутренняя категория?

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты Уважение является одним из важнейших требований нравственности

еще одна чушь
требовать что-то от нравственности?
нравственность... как много в этом слове...(мат запикан)

Нра́вственность — это соответствие поведения человека нормам морали и соблюдение определённых базовых правил в обществе.

стоп-стоп
так уважение это требование нравственности? или требование к нравственности?

что бывает за нарушение нравственности?
упс! ничего не бывает
потому что нормы для кого-то нормы, а для кого-то пустое место, поле для деятельности
*поёт голосом хазанова из мультфильма про попугая:
"поле! русское поле!"

короче... (мат запикан)

о!
идем дальше

Источник цитаты Уважение — субъективная позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности.

если умение и желание сжигать деревню - это достоинство личности дракона
то тогда получается, что дракон сам себя уважает за то, что он такой крутой
а мы должны его поддержать в его самоуважении и оказать ему тоже уважение?
тогда причем тут уважение учителя входящего в класс? я же себя уважаю, признаю свое достоинство, как нравственной личности, почему я должна завоевывать это уважение? а почему дракону оно должно оказываться?

поср@лась с джипичатом

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты Дракон напал на деревню и сжигает все подряд.
Разве я к дракону испытываю уважение?

от того, испытываешь ли ты уважение, зависит то, победишь ли ты его))
если нет, то шансов меньше.

я признаю силу, но не признаю достоинство
или не так
я понимаю, что у него, вероятно, есть свое достоинство, которое он считает исключительно верным и даже лучшим
но назвать это мое признание уважением я не могу
я его не уважаю, потому что он не уважает меня, мое достоинство, мое право на мое имущество

вот что пишет джипичат, которого я тоже не понимаю
это какое-то жонглирование смыслами в ожидании когда противник (я) утомится и ему надоест спорить



и тут вот я не понимаю претензий к математике
два плюс два по-любому четыре, вот точка, вот прямая

в этике система координат выбирается произвольно и херачится в любом направлении, с заявлением "я художник, я так вижу, идите нафиг"
соответственно, это не система, а искусственная надстройка

сейчас можно много примеров посмотреть неуважения к противнику
идет информационная борьба
когда поливают грязью, может, и заслуженно, не без оснований
но в итоге делают хуже себе
потому что не видят сильных сторон противника и... проигрывают.
то есть неуважение часто - это собственный вариант слепоты, избранный осознанно
и который бьет рикошетом по тебе же

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты это не система, а искусственная надстройка

и как с ней корректировать компас?
никак

джипичат не читаю, сорян

Чаппа писал(а):Источник цитаты сейчас можно много примеров посмотреть неуважения к противнику
идет информационная борьба
когда поливают грязью, может, и заслуженно, не без оснований
но в итоге делают хуже себе
потому что не видят сильных сторон противника и... проигрывают.
то есть неуважение часто - это собственный вариант слепоты, избранный осознанно
и который бьет рикошетом по тебе же

мы говорим про дракона из Игры престолов
сколько можно уважать противника, если он не уважает нас?
почему это должно называться уважением?
мне не понятно
есть ли другая этическая категория для описания беспредела по мнению одной из сторон
потому что мы дракону ничего не делали и признавали его достоинство до конфликта

вот у меня Вторая Воля по психойоге, я по умолчанию наперед, авансом, всем оказываю уважение исходя из их человеческого, кошачьего, драконьего достоинства
но если мне не оказывают уважения, этот мой дар другим существам превращается в тыкву и перестает называться уважением

Леся Михайловна, просто не надо думать, что уважение - это что-то теплое, как любовь.

Уважение - это признание важности, достоинств (да!), и разделение границ с другими индивидом.
И как ни странно, это помогает, а не мешает достижению собственных целей.
И противника можно уважать, но при этом не любить, желать ему поражения.

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты сколько можно уважать противника, если он не уважает нас?

так если хуже ему от этого (а это именно так), то пусть что хочет делает.

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты мы говорим про дракона из Игры престолов

этот Дракон прилетел сжечь мою деревню, и я буду с ним бороться.
Но я признаю, что Дракон:
- силен
- умен
- ловок
- имеет свою семью и преданность
- имеет свою историю
- он смел и неустрашим.
- его огонь мощный.

Вот так я уважаю Дракона, и параллельно целюсь в него из пушки, допустим, самой современной и мощной, что смогла найти. Потому что я адекватно оцениваю мощь противника. И потому что у меня свои цели. Мое уважение не означает слияния границ, наоборот. Я и себя, и его уважаю.

Сравни:
- да это не дракон, это летающая убогая мокрица, и я ее прихлопну сковородкой, и делов-то. И огонь-то не огонь, а так бенгальские искры. И вообще у Дракона давно уже рак, и он гомосексуалист. И вообще это не он, а его двойник. Сам Дракон умер давно. Потому что наркоман и проститутка. И т.п.
Здесь нет уважения, но и победы не будет, ибо - идет недооценка противника, как раз из-за неуважения.

И так же и со всем остальным. Можно и не акцентировать, что это дракон из фильма. Правила универсальны.

Так же если мы говорим - Ален Делон не красивый никакой - растим себе шоры на глазах, морок. И потом с этом же тумане лбом стукнемся об кого-то другого "некрасивого", когда влюбимся по самое не могу.

Лучше говорить - красивый, интересный мужчина, но ветреный. В этом больше уважения и... безопасности для себя, своего четкого восприятия реальности.

по-моему, достоинство - осознание или ощущение некоторых психологических внутренних ограничителей против приемлемости всего подряд
ну против "всеядности", короче
уважение - тоже про самоограничение или признание его у других
мне кажется, оно - ситуативная вещь, но это не значит, что неважная
например во время войны с гитлером (я имею в виду исторического немецкого гитлера и никаких ассоциаций) на него у нас рисовали прямо таки убийственные карикатуры, но при этом обычно не коверкали его имя и не писали его с маленькой буквы, т.е. официальное неуважение к врагу могло, наверное, высвободить в людях энергию для борьбы, но это было как бы дозированное, выверенное неуважение, а не эмоциональное.
но возможны и другие сочетания

Araucaria писал(а):Источник цитаты т.е. официальное неуважение к врагу могло, наверное, высвободить в людях энергию для борьбы

впустую. Такая энергия выплескивалась бы впустую, и уменьшала бы силу народного гнева, унижала бы сам народ.
Так что очень верно это было:

Araucaria писал(а):Источник цитаты у нас рисовали прямо таки убийственные карикатуры, но при этом обычно не коверкали его имя и не писали его с маленькой буквы

ни с чем не согласна ))
вот он нас не уважает и уже сжег нашу деревню
он уже победил и неуважение ему не помешало

а еще любимая фраза не помню кого "боишься, значит, уважаешь"
или "нам не нужно, чтобы нас любили или уважали, достаточно, чтобы нас боялись"
уважение на страхе?
или "уважаю, но пить не буду" и всё, что за этим последует
уважение на базе символического распития алкоголя?

кто-то вечно подтасовывает карты
какое-то гнусное мухлевание для тех, кто исповедует реально благородство
я могу уважать того, кто врет, но того, кто пришел меня убить или отнять самое дорогое - нет

дети не уважают старших
да старшие сами кого хочешь не уважают

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты вот он нас не уважает и уже сжег нашу деревню
он уже победил и неуважение ему не помешало

ага, ага
а теперь втащи в эту картинку временную петлю, и посмотри, что дальше будет
драконы уничтожены, Дейенерис убита.
можно победить в моменте, но потом терять долго и много

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты я могу уважать того, кто врет, но того, кто пришел меня убить или отнять самое дорогое - нет

ну тебя же никто не заставляет кого-то уважать, это дело свободного выбора

уважение на страхе?

Это логика очень недалеких людей, сожалению. Они судят по себе. Кто кого побил. Исходят из сравнения своей и чужой силы.
Страх - базовая защитная программа пожелание смерти и гибели источнику страха - происходит от угрозы безопасности, нежелания жертвы чувствовать боль, отсюда, на самом деле, проявляется т.с, "псевдо-уважение", которое устраивает того, что заявляет "боишься, значит, уважаешь". И этот человек судит по СЕБЕ.

Это "псевдо-уважение" замешано" на лицемерии (лесть), ненависти (желании смерти), обмане (выдача лживой информации в своих личных интересах, с целью перехвата контроля над ситуацией с тем, кого "псевдо-уважают")

Заявитель этого тезиса, скорее всего, понятия не имеет об истинном значения уважения.
Так что, ну его лесом.

"уважаю, но пить не буду"

Это уже другая область, ближе к сути уважения.
Уважение тут - признание чужих прав.
Расшифровка тут "я не запрещаю тебе пить, т.к. ты хочешь и имеешь на это прво, но я не хочу пить, поэтому уважай мои желания и не навязывай мне своё желания пить с таким же придурком-пьянчугой как ты. А ты уже алкаш, потому что вообще создал мне такую ситуацию. Был бы ты норм, то я, если позволяю себе пить в компании, уже б пил. Иди лесом."

Что-то типа того.

Многое зависит от внутренних ценностей.
Если твоя ценность "взять силой", то будешь уважать конечно.

Можно бояться и уважать. Например, твой конкурент сильнее тебя и при этом достойный противник. То ты побаиваешься его и уважаешь.
Можно бояться и не уважать, испытывать омерзение к существам в человеческом обличье. Маньяк в Битцевском парке.

Уважение это признание авторитетности, признание достоинств, не зависимо от того враг это или друг. Уважают силу. А сила бывает разная. Уважение это признание достоинств. Своего рода восхищение. Воздать должное. Если читать романы там этого много, это в современном мире всё стало рызмыто. Типо пафос. Я считаю что это совершенно реальные вещи.

хорошо
вот у меня коллега на работе меня не уважает
пока я разбиралась, пока поняла, вот теперь внутренне я ему в уважении отказала
но внешне продолжаю формальности сугубо по работе отрабатывать
я его уважаю?
являются ли мои самоощущения в данном случае значимыми
или, поскольку я осознаю его право думать и поступать согласно его ценностям, то я его уважаю в глазах других людей?
уважение - вещь которая принадлежит мне?

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты хорошо
вот у меня коллега на работе меня не уважает
пока я разбиралась, пока поняла, вот теперь внутренне я ему в уважении отказала
но внешне продолжаю формальности сугубо по работе отрабатывать
я его уважаю?
являются ли мои самоощущения в данном случае значимыми
или, поскольку я осознаю его право думать и поступать согласно его ценностям, то я его уважаю в глазах других людей?
уважение - вещь которая принадлежит мне?

Формальность не считается, считается только то что испытываешь на самом деле.

Леся Михайловна,

но внешне продолжаю формальности сугубо по работе отрабатывать
я его уважаю?

Судит не стану, но на уважение, по приведенным признакам - не похоже.
Я б тут ставил на ценностную БЭ, которая заставляет вас вести себя соответственно БЭ ролям, прописанном в этикете, на рабочем месте.
Гамлет, скорей всего б на вашем месте игнорировал коллегу, либо скандалил и пр. проявления ЧЭ.
Что не отменяет и следование его НЕценностной 3х мерной (а значит, сильной, как минимум) БЭ. Ибо БЭ у него - защитная, а значит возможно и следование этикету и социальной морали рабочей среды, в которой Гамлет работает.
Гамлеты в таких ситуациях могут быть и спокойные.
Конкретика зависит от комбинации типов Княжны/ПЙ.

являются ли мои самоощущения в данном случае значимыми?

Самоощущения - информация которая вам создала понимание, что происходит. Конечно, она может быть неточной, но...
Если ситуация позволит - попробуйте его "бить/давить/унижать" и т.д. То есть, "трясти" субьект, пока он не возмутится и не выдаст искреннюю реакцию. Пока он прячется под формальной ролью коллеги, и управляет ситуацией, победить его сложно. Надо вырвать, обрести, вернуть контроль над ситуаций сперва вам самой.

вот у меня коллега на работе меня не уважает

Теперь про конкретно вывод.
В данном смысле, это надо понимать так - "он не интересуется моими желаниями, потребностями, личными границами и правами".
В ракурсе 2В это означает, то же самое, когда 2Л видит что ей не верят, 2Ф видит что ее считают не хотят что-то делать вместе физически - даже подавать руки, из-за того, что ее считают грязной/некрасивой/слабой/больной или брезгуют, 2Э в том же аспекте видит, что ее считают плохой, злой и не желают эмоционально контактировать. Всё перечисленное интерпретируется как "другая сторона НЕ хочет совместного процесса по второй функции." и как "другая сторона не доверяет".
Этот вывод влечет за собой НЕжелание дальнейшего общения-процесса с другой стороной, ибо бессмысленно.

Keynol писал(а):Источник цитаты на ценностную БЭ, которая заставляет вас вести себя соответственно БЭ ролям, прописанном в этикете

наверно, в этом причина непонимания понятия "уважение"
когда ты один, как дурак выполняешь нормы, а другие смотрят на тебя как на лоха

Keynol писал(а):Источник цитаты другая сторона НЕ хочет совместного процесса по второй функции

увы

По мнению Берта Хелленгера уважение - это основа любви. Именно с уважения начинается любовь.

тогда какая разница, уважаю я дракона или нет, если это не поможет
а, нет, поможет, сгореть в его пламени с мыслью, что самый морально чистый и благородный тут я