Socioniks.org

Друзья мои!(это манипулятивная фраза, призывающая оставить разногласия отказаться от собственных точек зрения и дружно заглянуть в мой рот. чтобы прислушаться к звукам, которые я буду издавать_

Вобщем, я уже не первый год ощущаю пробелы и несостыковки в теме хамства.
Часто человек говорит про другого - да он же хамло.
А я смотрю и не вижу ни капли хамства. Просто у первого не совпали ожидания или представления от другого человека.
Хамством считают я-сообщения.
Хамством считают обсолютно любой резкий тон.
Хамством считают даже "не так посмотрела".
Частенько уверенных в себе и инициативных людей зачем-то называют хамами.

Что же хамство на самом деле?
Давайте обсудим.

Ниже напишу разбор. Приглашаю вас обсудить и выяснить, наконец, что такое хамство.

А обсуждать надо до или после разбора?

Так это же норма? Если люди из разных культурных сред (или как там оно называется)?
Японцу вот в лицо откажешь и он сразу посчитает, что ты хам.

Ханна писал(а):А обсуждать надо до или после разбора?

надо!

И сразу хамство началось))

Ханна писал(а):

Код: Выделить всё

Частенько уверенных в себе и инициативных людей зачем-то называют хамами.


Так это же норма? Если люди из разных культурных сред (или как там оно называется)?
Японцу вот в лицо откажешь и он сразу посчитает, что ты хам.

Я думаю, что всё-таки мы не японцы.

Хотя советский менталитет еще достаточно силен и лозунг "не высовывайся" помнят многие.

Однако если человек не грубит, не унижает никого, а просто , скажем, вызывает зависть или около того, какой же он хам?

Сключики писал(а):И сразу хамство началось))

Где? Где?

Ды шучу, шучу))

Агриппина писал(а):

Ханна писал(а):

Код: Выделить всё

Частенько уверенных в себе и инициативных людей зачем-то называют хамами.


Так это же норма? Если люди из разных культурных сред (или как там оно называется)?
Японцу вот в лицо откажешь и он сразу посчитает, что ты хам.

Я думаю, что всё-таки мы не японцы.

Хотя советский менталитет еще достаточно силен и лозунг "не высовывайся" помнят многие.

Однако если человек не грубит, не унижает никого, а просто , скажем, вызывает зависть или около того, какой же он хам?

Я о том, что может быть несовпадение своих норм и других. Для кого-то активность действительно воспринимается как хамство. Если у человека всю жизнь так было, то чего с него требовать (сказала я со своей одномерной ). И мне кажется что просто зависть не считается хамство. Прямолинейность наверное. Но это как... Многие женщины очень обижаются когда им говорят - у тебя большая попа. Но это разве хамство, если она правда большая и допустим женщина об этом спросила? Меня знакомые иногда спрашивают не полнит ли их эта или та одежда. И мне очень хочется ответить - блин, у тебя лишний вес, тебя все полнит. Но это вроде хамство. Хотя вроде и почему это хамство, если это объективный факт и если меня лично конкретно спросили? Если что, я не собираюсь проверять и говорить подругам что их попа толстая чтобы проверить реально ли это их обидит.

Сключики писал(а):Ды шучу, шучу))

Так это ж ... обучение с примерами.

Хамство в первую очередь ассоциируется с грубостью и наглостью.
Но в эру пособий по типу "как нахамить вежливо и изящно" это необязательные признаки именно хамства.
Грубиян - не всегда хам.

Критика - это хамство?
Не всегда. Далеко не всегда. Даже если она неконструктивная. Критикующий как минимум должен осознавать, что будет отпор за непрошенное словцо.

Хамство - это способ коммуникации тех, кто не умеет общаться на равных. Им просто жизненно необходимо взобраться на коня (собеседника), пришпорить его, заставив потерять чувство собственного достоинства.
Вызвать стыд.

То есть подозреваю, что хам - это трусливое создание, которому не под силу здоровые коммуникации. Спокойное принятие точки зрения собеседника в дискуссиях или обсуждении. В таких случаях хамло сильно обижается. То есть равные коммуникации в нейтральном тоне - это не про него.

Что он делает?
1. Перебивает собеседника, пытается его заглушить своим потоком. Это прием в устном, живом разговоре. Не в интернете.
Когда же с ним спокойно обсуждают недопустимость поведения - опять обидки и обвинения.
2. Подколы, фразочки, интонации смешки - все, чтобы целенаправленно вызвать раздражение. Потерявший душевное равновесие собеседник - желаемая цель для хама. Он сделал вас слабее. Вывел на эмоции. Теперь дело за малым - на эмоциях люди нередко теряют способность рассуждать.
3. Грубо и решительно - это уже больше и в интернет общении - наговорить кучу дерьма, если что-то не устраивает.
4. Игра в эксперта. Тонкое хамство. Чел ссылается на какую-то теорию, чтобы показать собеседнику его ничтожность. Пример - я психолух , сейчас я расскажу. что с тобой не так по Фрейду. И почему ты жалок. Это должны знать все.
5. Хамство в действии. Это вот про дороги. Вижу таких особей на трассе. Не пропускают на обгон. СОберут за собой машин 20 и едут неспеша. Обогнать таких можно только на расширенных полосах.

То есть хам по каким-то внутренним причинам не может существовать в обычной среде и чувствовать себя равным. Он заведомо чувствует себя дерьмом. И чтобы чувствовать себя хорошо, ему необходимо создать ситуацию, принижающую других людей.

Сразу скажу - речь только про поведение в коммуникациях.
Если человек , допустим, сидит и пишет у себя в дневнике про своё отношение к чему-либо безотносительно, а вы чувствуете себя дерьмом, читая его, это не его проблемы. А ваши.

Мне лично обычно прилетало про хамство когда я либо говорила, что если человеку нужно в автобусе сесть, он об этом говорит, а не стоит и вслух высказывает свои обиды. Хотя вот с чего это я хам Это бабулька хамка, которая при мне рядом сидящей стоит и с невидимыми собеседниками обсуждает какая нынче молодежь пошла

.

Ханна писал(а):Прямолинейность наверное. Но это как... Многие женщины очень обижаются когда им говорят - у тебя большая попа. Но это разве хамство, если она правда большая и допустим женщина об этом спросила? Меня знакомые иногда спрашивают не полнит ли их эта или та одежда. И мне очень хочется ответить - блин, у тебя лишний вес, тебя все полнит. Но это вроде хамство. Хотя вроде и почему это хамство, если это объективный факт и если меня лично конкретно спросили? Если что, я не собираюсь проверять и говорить подругам что их попаЕсли толстая чтобы проверить реально ли это их обидит.

Вот тут я четко разделаю - я достаточно часто по жизни меняю цвет волос.
И мой вес скачет по жизни туда и сюда.

Так вот, когда мне под фоткой пишут критику, а при встрече начинают подробно придираться к фигуре - ты беременна?
Это как минимум нарушение моих личных границ.
Надо смотреть на форму подачи еще.

А вот если был задан вопрос - как мне в этом платье? Я бы хотела получить честный ответ.
Хотя мне таких вопросов задавать несвойственно.

Есть запрос - готов получить ответ.
Нет запроса - можешь полным правом послать тру-стилиста на триии бууквыыы. Или сказать - ах, завидуйте молча!

Агриппина писал(а):
А вот если был задан вопрос - как мне в этом платье? Я бы хотела получить честный ответ.
Хотя мне таких вопросов задавать несвойственно.

Есть запрос - готов получить ответ.
Нет запроса - можешь полным правом послать тру-стилиста на триии бууквыыы. Или сказать - ах, завидуйте молча!

Да, но лично для меня тут вопрос - я думаю со стороны своего Я - вопрос мне задали, я отвечаю. Или я думаю про другого - я предполагаю, зная человека или видя человека, что он задал вопрос чтоб получить похвалу или поднять самооценку, а не чтоб я ему сказала что-то жесткое, и я отвечаю из этой позиции.

То есть, я могу для себя хамом не быть, но для кучи людей хамом стать. Станет ли лично мне легче, что я молодец, я права и вообще в словаре слово Хам значит что-то другое? По-моему, нет. Конечно, если мне на человека плевать, я могу ответить в лоб.

Есть еще другой тип ситуаций. Не такой прямой. Периодически у меня возникают с некоторыми родственниками разговоры, где они рассказывают про свою сложную жизнь и про несправедливости. И мне постоянно хочется им в лоб сказать, что я об этом думаю. Потому что жалуются они уже который год, а ситуация не меняется. Или жалуются на то что ребенок их не любит и не уважает, при этом этот ребенок с раннего детства живет то с бабушкой, то с тетей, то еще с кем, а от матери видит только истерики с мамиными бывшими, настоящими или еще какими. Но я обычно себя сдерживаю. Потому что меня точно посчитают хамом, который еще и портит всем настроение на прекрасном семейном празднике. И вот какая мне будет разница, что формально я могу сказать - наверное, потому что это ж как бы разговор. Мне что-то говорят, я что-то отвечаю. Я ж должна отвечать человеку по теме его разговора?

Нет, ребятки, по-моему к хамству несимпатия и непривлекательность не относятся.
Человек может обидеться на простое нет в разговоре и записать вас в хамло.

Человек может давить и, получив, ответную реакцию, записать вас с хамло, в то время как вы всего лишь поставили его на место. Резко, но при этом не унижая.
Человеку может быть неприятно, что он не пуп земли, а вы ему не обязаны. Это не делает вас хамом.
Человек может оскорбиться на то, что вы атеист, буддист, потому что нормальные люди - это католики.
Человек может испытывать какие угодно чувства от вас, но если вы его не принижали, не причиняли моральное насилие своим поведением, это не хамство.

Приведу пример.
- С праздником вас.
- А что за праздник сегодня?
- Как? Илья Пророк.
- Мы не верующие, поэтому даже не представляем о чем он.
Нехам:
- Понятно. Жаль. Если будет желание - могу рассказать как-нибудь. Хорошего дня.
Хам:
- Как ты детей растишь такая невежественная? Какие из них люди вырастут? У тебя весь класс ходит в церковь с детками. И бывшая моя сноха ходит. Все друг друга поздравляют. А с тобой даже поговорить не о чем. Было бы желание - могла бы и сходить. А так... ты просто не хочешь.

Или после того, как хам узнает о противоположной позиции по актуальному социальному вопросу, он пишет:
- И чего хорошего в вашей точке зрения? Кого вы из себя строите? У вас даже на последней фотке из кафе тарелки пустые. Нищеброды.

Или когда хаму возразили, он попросту вываливает кучу дерьма с переходами на личности.
И говорит, что вы это заслужили. Потому что приличные люди - это он. И им обычно не мешают нарушать правила.

Это уж совсем открытая форма хамства. Как правило - это старшие родственники отрываются
у меня богатая подборка личных и не очень примеров.

Есть более тонкая.
Да, часто жертвами хамов становятся дети - школьники и студенты. Потому что безнаказанно!

Сегодня как раз была ситуация - едем с детьми в автобусе. Я сижу напротив с явно отчужденным видом читаю учебник.
Женщина в годах вошла и сразу взяла на дыбы сына - неблагодарный и невоспитанный. Места надо уступать.
У меня товарищ сам хамло с бантиком и ответил, что нормааально просить надо, тогда я подумаю.
Она начала распыляться - да как тебя воспитывали? я бы твоей матери в рожу плюнула.
Я голову от учебника поднимаю и руку тоже - я здесь.
Она сразу заткнулась.
Почему? Потому что со взрослой теткой эта баба спорить ссыт.
А вот парнишку подрать - вполне можно.

Хамство всегда течет сверху вниз. Гадить вверх, не запачкав себя, сложно.
Еслидать отпор - оно останавливается.

Есть более тонкая

об этом позже. пример один уже привела. Применение психологических теорий, чтобы унизить человека.

Прямо будто про меня история

Ханна писал(а):Прямо будто про меня история

они не такая уж редкость.
К сожалению.

Агриппина писал(а):

Ханна писал(а):Прямо будто про меня история

они не такая уж редкость.
К сожалению.

Причем, это встречалось когда я ехала с конечной почти до конечной, 40 минут. И садилась в уголок 4х сидений, чтоб эти 40 минут почитать. И всё равно до меня периодически кто-то доколёбывался

Ханна писал(а):

Агриппина писал(а):

Ханна писал(а):Прямо будто про меня история

они не такая уж редкость.
К сожалению.

Причем, это встречалось когда я ехала с конечной почти до конечной, 40 минут. И садилась в уголок 4х сидений, чтоб эти 40 минут почитать. И всё равно до меня периодически кто-то доколёбывался

Мы тоже ехали от конечной до конечной и заняли места подальше от входа.

Ты просто заметь, что к здоровым мужикам такие бабки не лезут. Из трусости.

Просто попросить у них реально религия не позволяет.
Надо именно унижать.

Агриппина писал(а):

Ханна писал(а):

Агриппина писал(а):они не такая уж редкость.
К сожалению.

Причем, это встречалось когда я ехала с конечной почти до конечной, 40 минут. И садилась в уголок 4х сидений, чтоб эти 40 минут почитать. И всё равно до меня периодически кто-то доколёбывался

Мы тоже ехали от конечной до конечной и заняли места подальше от входа.

Ты просто заметь, что к здоровым мужикам такие бабки не лезут. Из трусости.

Так это мой вечный аргумент и не только к здоровым мужикам. к взрослым, хоть и худым, мужикам они тоже не лезут