Эгоизм

[Richard]

Слушаю Курпатова но решил вынести это за рамки топика про него. Итак какой бывает эгоизм. Как утверждает Андрей, это естественное явление в мире животных и оно естественно в том числе и в стайных отношениях к которым и относятся отношения человеческие... Проблема возникает из за нашего воспитания , которое извращает эгоизм до его искаженных в ту или иную сторону вариантов.
Здоровый эгоизм это тот который человек осознает, тот в котором человек заботится о близких понимая что ему это выгодно *стая*

[Сключики]

Писала тут viewtopic.php?f=41&t=140 частично про это.
Впервые время, когда человек (вроде бы) может выживать без стаи.

[Richard]

Писала тут viewtopic.php?f=41&t=140 частично про это.
Впервые время, когда человек (вроде бы) может выживать без стаи.

Смотря что ты имеешь ввиду под выживанием. Робинзон крузо тоже вроде как был один и выживал, но очень обрадовался появлению Пятницы..

[Сключики]

Ну, сейчас надо прям очень постараться, чтоб совсем ни с кем не контактировать. Раньше буквально было без помощи клана не выжить. Сейчас такие связи уже вроде и не обязательны.

[GrayMan]

Писала тут https://www.socioniks.org/viewtopic.php?f=41&t=140 частично про это.
Впервые время, когда человек (вроде бы) может выживать без стаи.

Смотря что ты имеешь ввиду под выживанием. Робинзон крузо тоже вроде как был один и выживал, но очень обрадовался появлению Пятницы..

А я видел немецкую версию, где Пятница была женщиной. Поверь мне, он обрадовался ещё больше..

[Richard]

Ну, сейчас надо прям очень постараться, чтоб совсем ни с кем не контактировать. Раньше буквально было без помощи клана не выжить. Сейчас такие связи уже вроде и не обязательны.

Это понятно, но если брать за основу счастливую жизнь а не просто выживание, окажется что человек по прежнему очень зависим от общества. Дело не в удовлетворении физических потребностей, а в том что человек как общественное животное имеет и психологические потребности.

[Сключики]

Как здорОво заботиться об обществе? (ну или о близких)

[Richard]

Как здорОво заботиться об обществе? (ну или о близких)

Ну представь себе общество где всем на всех наплевать, где людей отправляют в тюрьму за протест и некому за них заступится.. ужасно, правда?

[Сключики]

Как здорОво заботиться об обществе? (ну или о близких)

Ну представь себе общество где всем на всех наплевать, где людей отправляют в тюрьму за протест и некому за них заступится.. ужасно, правда?

Ну, вообще-то это вопрос был, а не утверждение))

[Richard]

Как здорОво заботиться об обществе? (ну или о близких)

В чем заключается извращенный эгоизм? есть две крайности... первая когда человеку в результате воспитания прививалась мысль что единственый способ удовлетворить свои потребности это отобрать что то у других и мысль что другие только спят и видят чтобы что то отобрать у тебя.
Вторая крайность , это когда человека вроде бы воспитывают в не эгоистических мотивах, то есть любое его эгоистическое поведение наказывается. И в результате человек вырастает эгоистом но только потребность у него другая - получить одобрение общества. и за это он может орать на ребенка, типа какая ты мразь , мне за тебя стыдно перед родственниками... понимаешь, он топчет своего ребенка потому что ему важно что подумают люди...

[Копытное]

Открывая тему предмета, надо сразу цитировать общепринятый смысл предмета, а не все то что вы думаете о предмете самостоятельно.
Так как вся дальнейшая дискуссия по теме аргументируется к Re: мнению начавшего это обсуждение.

Эгои́зм (др.-греч. Εγώ, лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое стремлением человека к собственной пользе, выгоде. В настоящее время (начало XXI века) в психологии различают две степени эгоизма. Сильной формой эгоизма считается преследование и отстаивание исключительно собственной выгоды, при этом человек может помогать другому, если это приносит пользу лично ему.

На преступность эгоистической любви к себе, при том, что в человеке нет ничего, чем можно было бы гордиться, указывали Кальвин и Лютер. Подобная точка зрения оказала значительное воздействие на формирование отношения в западной культуре к стремлению к собственному счастью, которое не должно быть главной целью. И. Кант считал нацеленность на собственное благополучие естественным для человеческой природы, следовательно, не имеющим, в отличие от любви к другим, «этической ценности». Тем не менее, по мысли Канта, человек не должен отказываться от личного счастья, так как его благополучие может быть полезным для исполнения общественного долга. По Гоббсу эгоизм есть врождённое свойство индивидуума, которое может ограничить лишь суверен. Гельвеций защищал право индивидуума на личное счастье. В его понимании, если, стремясь к личному счастью, человек причиняет другим вред, то он становится источником зла. Тот же, чьи собственные интересы увязываются с интересом общественным, творит добро. Эта согласованность личного с общественным есть «рациональный эгоизм».

Впоследствии Штирнер, ещё позднее Ницше отстаивали право личности на счастье, при этом эгоизм представляли противоположностью любви к другим, альтруизму, считая последнее проявлением слабости. Современными психологами такое противопоставление считается некорректным. В настоящее время допускается, что альтруистический образ действия может быть основан на эгоистических устремлениях, возможно, не осознаваемых человеком.

[Копытное]

Здоровый эгоизм это тот который человек осознает, тот в котором человек заботится о близких понимая что ему это выгодно *стая*

то есть, здоровый эгоизм, это человек с развитым СуперЭго?

[Richard]

то есть, здоровый эгоизм, это человек с развитым СуперЭго?

необязательно.

[Richard]

Открывая тему предмета, надо сразу цитировать общепринятый смысл предмета, а не все то что вы думаете о предмете самостоятельно.

Вы что то мало цитируете.. там ведь большая статья, а если еще и ссылки из статьи зацитировать то точно будет что обсудить

[Копытное]

Открывая тему предмета, надо сразу цитировать общепринятый смысл предмета, а не все то что вы думаете о предмете самостоятельно.

Вы что то мало цитируете.. там ведь большая статья, а если еще и ссылки из статьи зацитировать то точно будет что обсудить

в плане цитирования был выбран аргумент как контекст для следующей мысли, а не то что вы подумали про вас поиметь

[Richard]

в плане цитирования был выбран аргумент как контекст для следующей мысли, а не то что вы подумали про вас поиметь

Надо же, только недавно говорили со мной от лица социума и вот новая суперспособность - чтение мыслей на расстоянии, да вам бы в цирке выступать
Аргумент размытый потому как тема заметьте психология, а вы тут Ницше притащили и Гоббса... вам надо в другой раздел... называется философия.

[Копытное]

в плане цитирования был выбран аргумент как контекст для следующей мысли, а не то что вы подумали про вас поиметь

Надо же, только недавно говорили со мной от лица социума и вот новая суперспособность - чтение мыслей на расстоянии, да вам бы в цирке выступать
Аргумент размытый потому как тема заметьте психология, а вы тут Ницше притащили и Гоббса... вам надо в другой раздел... называется философия.

вы хотите сказать, что ваш пост выше это не ваша мысль, а набор слов, поток замутненного сознания?

PS
ссылки в посте на Ницше и Гоббса, как и Штирнер, того же Канта только придают весомость информации размещенной в википедии.

[Richard]

вы хотите сказать, что ваш пост выше это не ваша мысль, а набор слов, поток замутненного сознания?

Нет, я этого не хочу сказать . Что я хотел сказать, я вам сказал. Прикиньте, все так просто

ссылки в посте на Ницше и Гоббса, как и Штирнер, того же Канта только придают весомость информации размещенной в википедии.

Еще раз для копытных.. тема психология, не философия, не география и не математика... могу продолжить чем эта тема не является но , надеюсь понятно.

[Копытное]

Еще раз для копытных.. тема психология, не философия, не география и не математика... могу продолжить чем эта тема не является но , надеюсь понятно.

напомню психолоху, что эгоизм есть психологическим значением.
И если психологи обращают свое внимание на философов в своей практической трактовке этого термина, а не на медиков. То суть тут не в медицинском термине, а в том откуда психологи взяли логию ЭГО.
PS
Но если вам интересно психотерапия, то можно перейти и к препаратам изменяющие психическое состояние;
Но тут кто первым наденет халат..
Вам конечно мешает разводной ключ засевший в голове.

[Richard]

Еще раз для копытных.. тема психология, не философия, не география и не математика... могу продолжить чем эта тема не является но , надеюсь понятно.

напомню психолоху, что эгоизм есть психологическим значением.
И если психологи обращают свое внимание на философов в своей практической трактовке этого термина, а не на медиков. То суть тут не в медицинском термине, а в том откуда психологи взяли логию ЭГО.
PS
Но если вам интересно психотерапия, то можно перейти и к препаратам изменяющие психическое состояние;
Но тут кто первым наденет халат..
Вам конечно мешает разводной ключ засевший в голове.

Конечно мешает, вытащите его из своей головы , а то у вас кругом сплошное месиво... психологи очень даже опровергают философов, в том числе и Канта, проводя научные эксперименты. Но полагаю для вас это слишком сложно. так далеко мы заходить не будем, вначале попробуйте понять разницу между психологией и философией , медициной и ветеринарией.

[Копытное]

Но полагаю для вас это слишком сложно. так далеко мы заходить не будем, вначале попробуйте понять разницу между психологией и философией , медициной и ветеринарией.

заметно, по теме телевпсихолога, в ветеринарных индексах вы уже мастак