Socioniks.org

Гость писал(а):Только Лиля Брик точно не Габен) Мне кажется, она Напка, а Айседора Дункан Гюго, у них с Есениным был соцзаказ, но никак не дуализация.

Брик не м.б. Напкой в силу интроверсии, да и не станет этик Напка напоказ выставлять тройничок. А вот БС-базовому Габу это не только свойственно, но и вполне естественно.

Всё на этом фото говорит за интроверсию Брик - и опущенный "взгляд в себя", и закрытие руками, и поворот боком к зрителю:



«Тройственный союз» Лили Брик, Владимира Маяковского и Осипа Брика принято считать то ли капризом коварной интриганки, то ли одной из особенностей того времени. Но, если присмотреться, в этой истории любви не было ничего выходящего за рамки обычной человеческой жизни — кроме разве что таланта Маяковского.
На самом деле никакого "тройничка"... не было.

Одна из редких общих фотографий Лили, Осипа и Маяковского, сделанная в 1929 г.:




Маяковский через несколько месяцев после знакомства с Лилей:



Рыжеволосая "еврейская королева" Лили Брик (Каган в девичестве) была влюблена только в своего мужа Осипа Мееровича Брика, Роб, после смерти которого она написала: "когда умер ВВМ - умер поэт, а когда умер Осип - умерла я".

И соционика даёт ответ - почему она так написала.

Осип и Лили Брик - были парой социального заказа: Осип - Роб, а Лили - Габ, Маяковский - Жук. Жук/Габ - отношения полной противоположности, характеризующиеся взаимным успокоением, снижением активности. И довольно неврастеничному (по выражению Лили) ВВМ такие отношения, возможно, стабилизировали психику и активировали бэйсик инстинкт , спасавший ВВМ от, часто его посещавших, мыслей о самоубийстве.
Но вернёмся к "тройничку": "... к 1915 году, когда Владимир входит в семью Бриков, семьи уже на деле нет — Лиля подчеркивает в своих мемуарах, что они фактически уже не были мужем и женой, но оставались ими юридически. И духовно. Остыв друг к другу, они не планируют расставаться. Уже очаровавшись Маяковским, Лиля рассказывает об этом Осипу, но предлагает бросить поэта, если муж ее об этом попросит. Осип не был против их отношений и Осип подчеркивает, что хотел бы жить по-прежнему вместе. И Лиля соглашается.
Об этой странной истории вспоминала подруга семьи Галина Катанян: «Трагедия двух людей из того "треугольника" , который Маяковский называл своей семьей, заключалась в том, что Лиля любила Осипа Максимовича. Он же не любил ее (Габ - подзаказный Роба), а Володя любил Лилю, которая не могла любить никого, кроме Оси. Всю жизнь, с тринадцати лет, она любила человека, равнодушного к ней. А если так, то не все ли равно, кто будет на его месте?» Удивительно, но факт: Лиля не раз подчеркивала, что не гениальный поэт Маяковский, а ее муж был мужчиной всей ее жизни."
Да, такое часто бывает, что роковая соблазнительница Габ Лили полюбила именно того, кто был равнодушен к её любви - заказчика Роба Осипа, а Роб Осип имел как минимум приязненные отношения к своему ревизору Жуку ВВМ.
Как вспоминала младшая сестра Лили Брик Эльза Триоле: «Осип полюбил поэзию Маяковского. Маяковский полюбил Лилю».

Вот такой "тройничок" БЕЗ тройничка: странный "союз трёх" держался на заказе, ревизии и полной противоположности, а это - не самые надёжные узы.

Мысль о самоубийстве осеняла ВВМ не раз:

Все чаще думаю:
не поставить ли лучше
точку пули
в моем конце.

Или:

— Прохожий!
Это улица Жуковского?
Смотрит,
как смотрит дитя на скелет,
глаза вот такие,
старается мимо.
«Она — Маяковского тысячи лет:
он здесь застрелился у двери любимой».

И не возникла ли сама Лили в жизни ВВМ именно из-за этого его смертельного желания - как противоядие и отдохновение?

Выделила в отдельную тему.

Гость писал(а): этические манипуляции.

Значит, белый этик.
Чёрные, скорее, провокаторы, чем манипуляторы)

Гость писал(а):Наполеон как раз белый этик. Но меня смущает, что в таком случае у них с Осей были бы конфликтные отношения, а в реальности всё обстояло иначе.

Откуда такая святая вера в соционику?)
Лиля просто вырастила очень большую любовь к себе, судя по переписке.

Гость писал(а):
Только Лиля Брик точно не Габен) Мне кажется, она Напка, а Айседора Дункан Гюго, у них с Есениным был соцзаказ, но никак не дуализация.

Лилия Брик - ИЭЭ. Мужиками хорошо вертела, если почитать ее воспоминания и письма, найдете там БЭ во всей красе и БС-ценность.
Айседора Дункан - ИЛЭ с нехилой болевой БЭ.
Есенин экстравертный решительный этик. Есенин не есенин.

Скелл писал(а):Лилия Брик - ИЭЭ. Мужиками хорошо вертела, если почитать ее воспоминания и письма, найдете там БЭ во всей красе и БС-ценность.
Айседора Дункан - ИЛЭ с нехилой болевой БЭ.
Есенин экстравертный решительный этик. Есенин не есенин.

Брик ну никак не Гек, вики:
"Квартира Брик-Катаняна была оформлена в соответствии со вкусом Лили Юрьевны, в которой, как писал сын Василия Абгаровича, «сочетались буржуазность и социалистические взгляды». На стенах выполненные в традициях кубизма портреты Маяковского соседствовали с африканскими народными картинками; она любила расшитые коврики, старинную керамическую посуду, фикусы, могла из лоскутков сшить «деревенскую» занавеску для окна. В комнате Лили стоял станок для лепки из глины, за которым она проводила немало времени; её скульптурные работы были выполнены на любительском уровне, хотя одна из них, сделанная под руководством Натана Альтмана, позже попала в музей Луи Арагона....
В 1958 году Брик и Катанян переехали в новую квартиру на Кутузовском проспекте, 12. В течение нескольких лет их соседями по дому были Майя Плисецкая и Родион Щедрин. Как вспоминала Майя Михайловна, Щедрин и Василий Абгарович были объединены совместными творческими проектами, а с Лилей, в молодости бравшей уроки хореографии, её сближала любовь к балету"
Здесь всё против Гека, но за сенсорика Габа: и шитьё из лоскутов, и лепка из глины, и уроки хореографии.

Ваше утверждение "Айседора Дункан - ИЛЭ" - ничего кроме смеха не вызывает: базовый интуит ИЛЭ - один из самых худших танцоров в соционе, наряду с ИЭЭ, а Дункан была всё-таки известной танцовщицей.

Ну а "Есенин не есенин." - вполне закономерный итог ваших открытий, Скелл.

Почти всё из того, что ВЫДЕЛЕНО)) за плюсовую БС))
Ну, или просто "обставленная квартира по её вкусу" это первая Эмоция по ПЙ или третья Воля))

все что выделено это не героиня, а взгляд автора на уклад героини.
Писатель использует атрибуты БС для придания описания жизни героини ценностей социума, что есть Б.
По другому, читатель, просто из фразы жила-была, не определит значимость Кто и Как жил-был.

Может быть, кстати)

Гость писал(а):С этой психософией вообще путаница дикая получается(

Ну, человек вообще не "объект" ни разу)
Поэтому, когда относишься к нему, как к "объекту", да, именно так и получается.

Гость писал(а):

Скелл писал(а):

Гость писал(а):
Только Лиля Брик точно не Габен) Мне кажется, она Напка, а Айседора Дункан Гюго, у них с Есениным был соцзаказ, но никак не дуализация.

Лилия Брик - ИЭЭ. Мужиками хорошо вертела, если почитать ее воспоминания и письма, найдете там БЭ во всей красе и БС-ценность.
Айседора Дункан - ИЛЭ с нехилой болевой БЭ.
Есенин экстравертный решительный этик. Есенин не есенин.

Протестую, Есенин — Есенин. Это видно по его стихам.

А по его жизни видно, что чел был экстраверт, взрывной и не склонный к меланхолии человек, который мог с "одномерной ЧС" за шкирку вывестиразбушевавшегося посетителя ресторана. да и дебошир был знатный.
Вот вы дебошир, есенин?))

Лиля Гексли? Вполне возможно, но мне она кажется сенсориком.

БС -ценностная потому что. Причем, явно видна двумерная БС в письмах к тому же Маяковскому, у которого она выпрашивает деньги на то и на это, прикрываюсь тем, что это будет удобно.

А в чём проявляется болевая БЭ Дункан? В скандалах?

Минусовая одномерная БЭ - не понимание отношения к обладателю оной. Как проявляется: излишняя навязчивость, например.

Сенсорности у нее нет никакой. Танцы у нее были очень специфические, основанный целиком на импровизации, что за многомерную ЧИ, а не за нормативную.
Ну и поехать в другую страну учить детей танцевать, без планов, где и как она будет это делать - это в духе ирраца ИЛЭ, а не рационального планирующего ЭСЭ.

Гость писал(а):Ну вот допустим, у человека слабая БС, по при этом высокая физика. И вот как понять, кто он есть?

Сфокусироваться на нём

Гамлета, например, с первой Волей легко принять за Жукова, если не видишь человека совсем.

Ted писал(а):

Скелл писал(а):Лилия Брик - ИЭЭ. Мужиками хорошо вертела, если почитать ее воспоминания и письма, найдете там БЭ во всей красе и БС-ценность.
Айседора Дункан - ИЛЭ с нехилой болевой БЭ.
Есенин экстравертный решительный этик. Есенин не есенин.

Брик ну никак не Гек, вики:
"Квартира Брик-Катаняна была оформлена в соответствии со вкусом Лили Юрьевны, в которой, как писал сын Василия Абгаровича, «сочетались буржуазность и социалистические взгляды». На стенах выполненные в традициях кубизма портреты Маяковского соседствовали с африканскими народными картинками; она любила расшитые коврики, старинную керамическую посуду, фикусы, могла из лоскутков сшить «деревенскую» занавеску для окна. В комнате Лили стоял станок для лепки из глины, за которым она проводила немало времени; её скульптурные работы были выполнены на любительском уровне, хотя одна из них, сделанная под руководством Натана Альтмана, позже попала в музей Луи Арагона....
В 1958 году Брик и Катанян переехали в новую квартиру на Кутузовском проспекте, 12. В течение нескольких лет их соседями по дому были Майя Плисецкая и Родион Щедрин. Как вспоминала Майя Михайловна, Щедрин и Василий Абгарович были объединены совместными творческими проектами, а с Лилей, в молодости бравшей уроки хореографии, её сближала любовь к балету"
Здесь всё против Гека, но за сенсорика Габа: и шитьё из лоскутов, и лепка из глины, и уроки хореографии.

Плюсовая БС ИЭЭ - активационная.
Почитай, как она стала эти коврики, хоть и как лепить и почему.

Она каноничный экстраверт, которая могла завести отношения с любым и поддерживала отношения так долго, как хотела.


А вот так оценивали ее ЧИ другие:

никогда не произносила банальностей, у нее всегда был свой взгляд, и с нею всегда было интересно".

Это о ней сказал Ив Сент Лоран.

Еще ЧИ:

Многие люди, знавшие Лилю Брик, отмечали ее удивительную способность будить в творческом человеке его лучшие силы, вызывать к жизни всю его энергию. В ней жил постоянный интерес к таланту — в музыке, в живописи, в поэзии, — и она с поразительной чуткостью распознавала его даже в тех людях, которые еще не привлекли к себе ничьего внимания.

Последнее - чистая ЧИ, это потенциалльные возможности субъекта/объекта.

Ваше утверждение "Айседора Дункан - ИЛЭ" - ничего кроме смеха не вызывает: базовый интуит ИЛЭ - один из самых худших танцоров в соционе, наряду с ИЭЭ, а Дункан была всё-таки известной танцовщицей.

"Смешно дураку, что нос на боку" (с).

Нет понимания сенсорики как таковой, одни штампы.
Дело не в том, что делает человек, а как он это делает. И почему.
Танцы Дункан далеки от классического балета. Она брала не движениями, она привлекала новаторством. ЧИ.

Ну а "Есенин не есенин." - вполне закономерный итог ваших открытий, Скелл.

Оставь свои суждения при себе. Можешь закусить леденцом Димы Боженко, который он тебе любезно дал, чтобы не было так горько осознавать, что ты ошибся.

Минусовая одномерная БЭ - не понимание отношения к обладателю оной. Как проявляется: излишняя навязчивость, например.

Если человек вырастил большую фигуру другого человека мимо границ, это не всегда говорит о болевой БЭ.
Скорее, как раз о голоде человека к вниманию.
Даже если "понимает".

Скелл, отвечать вам, поклоннице творчества Димы и стороннице дикого невежества, увы - не представляется возможным.