Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Speranza » Вс май 14, 2023 9:56 pm

Изображение

Внимательно почитала доступные материалы (в том числе на немецком).
Моя версия: Ремарк - ЭИИ, Дитрих - СЛИ.
Отношения активации.


История любви: Марлен Дитрих и Эрих Мария Ремарк


27 декабря 1901 года родалиась одна из самых известных актрис в истории мирового кино – Марлен Дитрих. В день ее рождения мы вспоминаем историю ее любви с писателем Эрихом Марией Ремарк.

История двух выдающихся представителей немецкой культуры, культовой актрисы Марлен Дитрих и автора самого известного антивоенного романа «На Западном фронте без перемен» Эриха Марии Ремарка, началась как черно-белое кино, в венецианском ресторанчике «Лидо» в сентябре 1937 года. Дитрих обедала с Йозефом фон Штернбергом, режиссером, который снял ее в «Голубом ангеле» – фильме, сделавшем ее всемирно известной. Ремарк был знаком с Йозефом и подошел к их столику, поздоровался с ним и, поклонившись, представился незнакомке. Режиссер предложил писателю отобедать с ним, на что Ремарк, сперва дождавшись разрешения Марлен, согласился.

В книге «Моя мать Марлен Дитрих» Мария Рива писала, как актриса любила вспоминать о первой встрече с писателем. Марлен рассказывала, как она «охватила своими бледными пальцами его бронзовые руки», как ее очаровали манеры Ремарка, которого она сразу же посчитала воплощением элегантной мужественности. «Я чуть не упала со стула», – призналась Дитрих.

«Ты выглядишь слишком молодо, чтобы написать один из величайших романов нашего времени», – сказала она ему. «Возможно, я просто написал его, чтобы услышать, как ваш волшебный голос произносит эти слова», – элегантно ответил он. Почувствовав, что его присутствие стало лишним, Штернберг тихо извинился и две немецкие знаменитости остались наедине. Марлен пригласила Эриха к себе в номер, и будучи знакомыми всего несколько часов, у дверей Ремарк пристально посмотрел на актрису и сказал: «Я должен тебе в чем-то признаться. Я – импотент», – с тревогой пробормотал он.

Признание в мужской несостоятельности далось Ремарку тяжело. Это стало невыносимой пыткой для амбициозного мужчины. Сидя у ее ног он ожидал приговора. Ее реакция озадачила бы каждого: «О, это чудесно!». Но Ремарк не подозревал, что он был подарком для Марлен, которая, несмотря на множество поклонников, не любила плотские утехи. Будучи 19-летней девушкой, Дитрих была изнасилована ее учителем игры на скрипке. Это событие оставило неизгладимый след на отношении актрисы к «прозе спальни».

Об откровении Ремарка Дитрих позже рассказала биографу: «Я была так счастлива! Мы просто читали и спали, были нежны – все так чудесно легко… Боже, как я любила этого человека!».

После знакомства они провели несколько месяцев вместе. Как ни странно, Марлен лучше всех понимала Ремарка. Они были невероятно похожи. Оба добились успеха в 1930 году – с ней вышел фильм «Голубой ангел», он опубликовал роман «На Западном фронте без перемен». Оба публично отвернулись от нацистов. Она отправилась в США, чтобы избежать попыток Гитлера «завербовать» ее в качестве пропагандистки Третьего Рейха. Его книги сжег Геббельс и изгнал из страны.

За три упоительных месяца проведенных вместе от мужского бессилия Ремарка ничего не осталось. Марлен исцелила его тело. Также она исцелила и душу писателя, склонного к депрессии. Она заменила собой его любимый кальвадос, в котором он топил свою вечную печаль. В конце 1937 года, Дитрих уехала в Америку. Ремарк, отправился в Порто-Ронко, и жил только письмами к возлюбленной.

«Вообще-то мы никогда не были по-настоящему счастливы; часто мы бывали почти счастливы, но так, как сейчас, никогда. Согласись, это так. Иногда это было с нами, иногда это было с другими, иногда одно с другим смешивалось – но самого счастья в его полноте не было. Такого, чтобы не представить себе еще большего; все было словно пригашено, как и сейчас. Ты вдумайся – только будучи вместе, мы его обретаем», – писал Эрих Мария Ремарк из Порто-Ронко Марлен Дитрих в Нью-Йорк.

Интересно, что пара, чьи отношения продолжались до 1940 года, долгое время не виделись. Они часто разговаривали по телефону и телеграфировали друг другу, но именно письма стали способом выражения их чувств. Она была его «сладким сердцем», «голубой мечтой», его «маленькой, милой обезьянкой», его «пумой», «сладкой радугой перед мимолетным штормом жизни», «пламенем над снегом», «Мадонной его крови».

Со временем Ремарк переехал в Лос-Анджелес, где жила и работала Марлен. Он – писатель, вояка, повеса и денди, она – кинодива, вокруг которой вилась толпа вожделевших ее поклонников. Дитрих наслаждалась компанией Ремарка, интеллектуальным стимулом, который он ей давал – его политические идеи она часто принимала как свои собственные. Ей нравилась его неизменная способность узнавать изысканные вина.

Ремарк же был одурманен своими чувствами к актрисе. Он несколько раз предлагал ей выйти за него, но Дитрих никогда не соглашалась. Измены, холод, келейность – он терпел все и жил ради того, чтобы провести с ней хоть немного времени. Он готов был простить Марлен все. Похоже, что писатель только и питал энергию от своих страданий.

Острое ощущение уязвимости Ремарка и понимание его незащищенности чувствуются в его письмах. Мария Рива рассказывала, что даже в детстве ее поразила хрупкость писателя. «Что меня больше всего тронуло в сложной личности Эриха Марии Ремарка, так это его поразительная уязвимость. Вряд ли ожидаешь, что человек, который написал величайшую книгу о личном опыте войны, обладал такой детской невинностью».

Постепенно их отношения превращались в драму, где главными героями были ложь и самообман. Ремарку хотелось большего. Он был охвачен ревностью по отношению к ее многочисленным любовникам. Дитрих, в свою очередь, обнаружила, что сила его влияния слишком велика, чтобы ее выносить. Эмоциональное напряжение между ними выросло до непреодолимых уровней и в конечном итоге привело к их расколу спустя три года отношений.

Как и любая великая любовь, она разрушала жизни влюбленных безграничными требованиями, которые они предъявляли. Драма и экстаз, мука, ярость и тоска, ежедневная рутина, самоуничижение, злоба и поглощение себя – свои страдания Ремарк использовал для написания «Триумфальной арки». Главная героиня Жоан Маду – абсолютный, но совсем не лестный прототип Дитрих: «Красавица, возбуждающая и пропащая, с высоко поднятыми бровями и лицом, тайна которого состояла в его открытости. Оно ничего не скрывало и тем самым ничего не выдавало. Оно не обещало ничего и тем самым – все». «Триумфальная арка» дала Дитрих понять, как Ремарк на самом деле воспринимал их отношения.

Несмотря на то, что их роман закончился в 1940 году, их история завершилась только 30 лет спустя, когда 25 сентября 1970 года Ремарк ушел из жизни. После его смерти вдова писателя актриса Полетт Годдар уничтожила все письма, написанные Дитрих Ремарку. Одно из немногих, которое сохранилось, было отправлено за неделю до его кончины, в котором Марлен последний раз призналась в своих чувствах: «Любимый Альфред [так актриса иногда называла писателя – ред.], посылаю тебе все мое сердце».
https://wwwzoryacom.blogspot.com/2021/0 ... w=flipcard

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Сключики » Вс май 14, 2023 9:57 pm

Спасибо :ax:
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Speranza » Вс май 14, 2023 9:58 pm

phpBB [video]

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Speranza » Вс май 14, 2023 9:58 pm

phpBB [video]

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Speranza » Вс май 14, 2023 10:01 pm

phpBB [video]

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Speranza » Вс май 14, 2023 10:02 pm

Заодно и про других любимых мужчин Марлен Дитрих.


phpBB [video]

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Speranza » Вс май 14, 2023 10:04 pm

phpBB [video]

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Speranza » Вс май 14, 2023 10:05 pm

phpBB [video]

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Speranza » Вс май 14, 2023 10:06 pm

phpBB [video]

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Speranza » Вс май 14, 2023 10:12 pm

phpBB [video]

Аватара пользователя
Ted
Опытный
Опытный
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Ted » Вс май 14, 2023 10:36 pm

Speranza писал(а):Моя версия: Ремарк - ЭИИ, Дитрих - СЛИ.
Отношения активации.

Да, отношения активации, но не Дост/Габ, а Штир/Гек: Дитрих не Габ, она - Гек (с открытым ртом :mrgreen: ):

Изображение

Дитрих - этик, а не логик:

Изображение


И сворешенно явно она не сенсорик Габ, а интуит Гек:

Изображение

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Чаппа » Пт май 19, 2023 5:36 pm

потрясающая женщина была, смелая, непреклонная
соционически - думаю, сенсо-логик
совершенно неподвижное мимически лицо, ботокса тогда не было,
так что это вряд ли этик
всегда бросалось в глаза ее холодное, малоподвижное лицо
габен или макс
phpBB [video]
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Чаппа » Пт май 19, 2023 5:37 pm

вот эта песня на русском
phpBB [video]
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Чаппа » Пт май 19, 2023 5:42 pm

Когда началась война, Марлен Дитрих произнесла слова, которыми защитила всех немцев-антифашистов: «Я чувствовала себя, как будто в ответе за войну, которую развязал Гитлер. Я хотела помочь закончить эту войну как можно скорее. Это было мое единственное желание»

плак-плак
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Скелл
Активист
Активист
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 9:22 am
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВЛФЭ

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Скелл » Пт май 19, 2023 7:31 pm

„Природа устроила так, что рядом с женщиной должен быть мужчина. Он думает логичнее, чем мы. Возможно, это заложено в клетках его мозга. И я совершенно определённо знаю: для решения различных проблем ясное мнение мужчины — лучшее средство, чтобы привести в порядок свою собственную запутанную голову.“


женщине-логику не нужны чужие ясные мнения, да и голова у нее не запутанная.

Так что СЛИ и ЛСИ я лично исключаю.
Поставь идиота в игнор, сделай мир чище!

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Чаппа » Пт май 19, 2023 7:44 pm

да я и от логиков- женщин такое слышала
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Скелл
Активист
Активист
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 9:22 am
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВЛФЭ

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Скелл » Пт май 19, 2023 8:01 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты да я и от логиков- женщин такое слышала


От управленцев слышала?
Поставь идиота в игнор, сделай мир чище!

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Speranza » Пт май 19, 2023 8:15 pm

Агриппина иногда пишет на форуме похожие вещи.
Голова будет запутанной, если логику-интроверту приходится много общаться и быть на людях.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Чаппа » Пт май 19, 2023 8:52 pm

Скелл писал(а):Источник цитаты От управленцев слышала?

от габенки конкретно слышала
это блок ЧИ и БЭ
вполне нормативное понятие, усвоенное ею когда-то:
что мужская мысль особая по природе, женщины другие
слышала недавно
что говорить про более консервативное общество прошлого века
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Чаппа » Пт май 19, 2023 9:55 pm

почему жизнь такая, мне не понять
phpBB [video]
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Чаппа » Пт май 19, 2023 9:56 pm

у нас программистка работает, 70+ возраст
считаю ее габенкой
внешность - копия Марлен Дитрих
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Ted
Опытный
Опытный
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Ted » Сб май 20, 2023 11:46 am

Чаппа писал(а):Источник цитаты у нас программистка работает, 70+ возраст
считаю ее габенкой
внешность - копия Марлен Дитрих

1. Марлен Дитрих, на некоторых фото, больше похожа не на Габа, а на Роба (ревизора Гека), а из Робов - действительно, выходят отличные программисты.
2. Внешность, а тем более внешность специально доработанная для более эффектного образа, не всегда точно отражает тип. Помимо внешности, большое значение, для точной типировки, имеют манеры.
И если не только внешность, но и манеры совпадают, то тогда можно говорить и о тождестве этих людей. Другими словами - чтобы говорить о тождественности, одной похожести лиц недостаточно.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Чаппа » Сб май 20, 2023 11:57 am

да это понятно

но у меня в любом случае от нее впечатление логика, не этика
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Ted
Опытный
Опытный
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Ted » Сб май 20, 2023 12:09 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты да это понятно

но у меня в любом случае от нее впечатление логика, не этика


Вот фото Гека Пугачёвой в юности и её конечно же легко, по нему, типировать в логика. Хотя подавляющее число типировщиков типирует её в этика:

Изображение

И вот ещё - как бы "логик":

Изображение

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих

Сообщение Чаппа » Сб май 20, 2023 4:22 pm

да нет, от Пугачевой нет ощущения малоэмоциональности
ЧС вот есть
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...


Вернуться в «Известные личности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей