В чём был неправ Маркс?

[Восвояси]

Источник цитаты Тётки-председатели собирают всё село, да и припахивают бесплатно, на благо общественности ))

а лучше чтобы эти нахрапистые тётки нефтезавод себе присвоили да?
пусть уж лучше гусиные какашки контролируют в своём колхозе, вреда меньше

[Сключики]

Просто абстрактное "общество" всё равно сводится к людям, которые будут контролировать этот нефтезавод при любом строе. Купят ли они его или его им "распределят".

[Восвояси]

Источник цитаты Просто абстрактное "общество" всё равно сводится к людям, которые будут контролировать этот нефтезавод при любом строе. Купят ли они его или его им "распределят".

они же в рамках конституции будут его контролировать!
а там будет написано что экспулатация и наёмный труд, равно как и присвоение себе продуктов труда незаконно
так что хапужным колхозным тёткам можно будет в рожу конституцией дать

[Восвояси]

меня больше интересует, как будут делить дефицитные блага
или даже не дефицитные а вообще уникальные
домов можно любых настроить на всех каких угодно
а вот утёс на красивом берегу, допустим, один
и я хочу строить дом там
но и другие хотят
что делать?

[Сключики]

Источник цитаты

Источник цитаты Просто абстрактное "общество" всё равно сводится к людям, которые будут контролировать этот нефтезавод при любом строе. Купят ли они его или его им "распределят".

они же в рамках конституции будут его контролировать!
а там будет написано что экспулатация и наёмный труд, равно как и присвоение себе продуктов труда незаконно
так что хапужным колхозным тёткам можно будет в рожу конституцией дать

Так а почему в конституции не написать, что использование денег в неблагих целях как-то каторжная эксплуатация - незаконно. То есть минимальная ставка оплаты труда и всё такое.

Если контролирующие завод тётки не будут соблюдать законы, как на них подействовать? И кто вообще захочет контролировать завод чисто "из высоких побуждений", ничего от этого не имея.

[Восвояси]

Источник цитаты Так а почему в конституции не написать, что использование денег в неблагих целях как-то каторжная эксплуатация - незаконно. То есть минимальная ставка оплаты труда и всё такое.

так это то что есть сейчас!
именно так сейчас в конституциях и прописано
зачем наступать на те же грабли
как только ни пытались легализовать эксплуатацию, под соусом ограничений и штрафов за то и за сё
а приводит она всегда к одному
к экономическому неравенству!
когда у одного 6 домов и яхт
а у другого базовый доход 3 000 евро
кажется много
а на деле возможности космически различаются
надо как то кардинально поменять правила игры
и дать всем наконец действительно равные возможности
удовлетворения потребностей
запрет на присвоение результатов чужого труда, как предлагают неомарксисты, это решает

[Сключики]

Так а почему в одном случае конституция не исполняется - а в другом будет? Дело может в судах независимых, а не в конституции.

[Сключики]

Действительно равных возможностей не получится. Получатся начальник парткома и зять начальника парткома.

[Сключики]

Если запретить присваивать результаты чужого труда, сначала и помрут те, у кого лапки, которые даже на минималку заработать не смогут, а налогов, чтоб их кормить, не будет.

[Восвояси]

конституция сейчас работает!
в соответствующих странах с конституционным правом
беда в том что эта работающая конституция разрешает присвоение чужого труда!
и коррупция в даном случае ни при чём!
речь именно об экономическом неравенстве и его корнях в передовых странах
Финт ушами почему то решил что речь об РФ
вовсе нет!
разумеется, проблема экономического неравнества в РФ огромна
но сейчас в РФ есть проблема пострашнее
а во вторых неомарксисам которых я пытаюсь пересказать, на РФ и прочие корумпированые страны плевать с высокой колокольни
их волнует тот мир, в который бедные страны ломятся отдавая жизни
каждый год по несколько перегруженных кораблей с мигрантами тонут в Средиземном море
какое отчаяние должно двигать людьми чтобы так рисковать!
вот такая конкуренция
или работай за чашку супа
или умри за безусловный доход
неомарксисты считают что это кризис
и так долго продолжаться не сможет

[Восвояси]

Источник цитаты Повторяюсь, конкуренция- двигатель экономики.

а она не должна исчезнуть!
исчезнуть должны деньги
а это совсем другое
взять геймеров
за что они играют? за крутость
а не за деньги
есть у геймеров конкуренция? ещё какая!
но за условные баллы, за левел
вот такая конкуренция пусть остаётся на здоровье
а конкуренция кто лохов круче обует и себе прибыль заберёт не не не

[Сключики]

Ну какая разница, вместо денег начнут меняться баллами, дело вообще не в этом.
Как в Киндза-дзе, как можно жить в обществе без цветовой дифференциации штанов. У кого-то штаны зелёные, у кого-то оранжевые.

[Сключики]

Чтоб обуть круче лоха и забрать себе прибыль, это ещё надо постараться.
Был класс купечества, то есть предпринимательства, от которого благополучно избавились. И бизнесом стало заниматься зазорно. А Третьяков и Строганов, которые собирали коллекции искусства. А пароходства на Волге, которые начинали развиваться. Артели, ремёсла. Это всё надо было поддерживать. Государство не может заменить мелкий бизнес, оно слишком неповоротливо для этого.

[Сключики]

В передовых странах видимо не совсем всё плохо, раз туда ломятся корабли с мигрантами, не надо ломать то, что работает)) надо это эволюционно улучшать. А марксистам лишь бы чо-нить поломать)

[Агриппина]

Деньги слишком давно и упорно возникали, чтобы исчезнуть.
Их появление - естественный процесс, который сопровождал человека 2500+ лет.

Поэтому ни одна идеаология, которая базируется на безденежной среде, недееспособна и не прижилась, не получила своё развитие.
Раз за разом она рушится, рушится, рушится.
Почему? Да потому что она искусственна по своей сути.

[Агриппина]

Деньги - это чисто габенское.
ОНИ УДОБНЫЕ.

[Восвояси]

Источник цитаты Поэтому ни одна идеаология, которая базируется на безденежной среде, недееспособна и не прижилась, не получила своё развитие.

да, это хороший вопрос...
я тоже об этом в первую очередь подумала
и проголосовала что коммунизм невозможен поэтому
а с другой стороны, эта идея не составляет лучшие умы столько веков!
что поневоле задумаешься, что за этим стоит
уж всяко не просто экономическая глупость и блажь

[Восвояси]

Источник цитаты Если запретить присваивать результаты чужого труда, сначала и помрут те, у кого лапки, которые даже на минималку заработать не смогут, а налогов, чтоб их кормить, не будет.

вот об этом как раз прочитала
всех кто с лапками анархо-коммунисты прдлагают приравнивать к детям и старикам
то есть к тем кто не может себя обеспечить
по какой причине не может
ну по какой-то внутренней
аутизм у них может или депрессия такая скрытая
или синдром хронической усталости, социофобия, комплексы, нарциссизм
факт что не могут, и не обществу их судить, легко ли им, и принуждать
фундаментальная философия коммунизма что человек по природе любопытен и не может долго сидеть без интереса
а там где интерес, там и польза для общества!
большинство будут активны просто потому что им лень сидеть сложа лапки

[Сключики]

Они и сейчас активны. А эти уважаемые люди объясняют, как например, человеку сделать себе таблетку или напечатать книжку?

[Восвояси]

Источник цитаты Мельнику очень тяжело обменять муку на гвозди, когда кузницу нужна рыба, а тот кому нужна мука может предложить только трусы в горошек. С посредником в этом деле проще.

ну блин
ну и пусть будет посредник!
кто против
вот когда этот посредник, банк, себе львиную долю начинает забирать за хранение и передачу
а то ещё за кредит
то это уже кидалово
либо всё поровну на всех либо никак

[Восвояси]

Источник цитаты А эти уважаемые люди объясняют, как например, человеку сделать себе таблетку или напечатать книжку?

если я правильно понимаю, они представляют себе общий котёл таблеток и книг, куда складывают свою продукцию те кому нравится производить таблетки и книги
откуда каждый может взять
ну и право научиться чему угодно тоже предоставляется каждому, все знания и станки в открытом доступе
вот например лавочками в парке пользуются все бесплатно
хотя условно это на наши деньги сделано, просто в общую пользу
так же будет и со всем остальным
только люди сами будут решать лавочки им нужны или таблетки

[Восвояси]

с какой стати банкир богаче того кто шьёт трусы в горошек?
вопрос можно упрощённо поставить так

[Сключики]

А почему богаче, не обязательно. Есть и такие швецы трусов в горошек, что кутюрье. Покупают люди, что хотят. Хотят - кредиты себе покупают, хотят билеты на дорогих футболистов. С бесплатными лавочками в парке всё не очень хорошо - ломают их каждый год.

[Агриппина]

Источник цитаты а с другой стороны, эта идея не составляет лучшие умы столько веков!

Лучшие ли?

[ФинтУшами]

Источник цитатыони представляют себе общий котёл таблеток и книг, куда складывают свою продукцию те кому нравится производить таблетки и книги

А если таблеток не хватит?))