Согласны с решением судей?

[Восвояси]

она крайняя справа, это они идут на заседание суда такие весёлые


что то есть в этом веселье жуткое




недавно суд отпустил приговорённую к пожизненному заключению
Лесли Ван Хаутен, убийцу из секты Чарльза Мэнсона
отсидела 53 года, щас ей 73
в 19 лет нанесла 16 ножевых ранений
всего жертве нанесли более 40 ударов, женщине, это была семейная пара, владельцы магазинчика
её прошение о помиловани отклоняли 16 раз
за время заключения получила несколько высших образований, раскаялась
помогала другим заключённым
была в браке с заключённым, но брак распался
и вот теперь отпустили по УДО, год будет жить под присмотром полиции, потом может быть окончательно свободна
родственники жертв против
общественность разделилась, часть тоже против создания такого прецедента
есть другие убийцы, в том числе из той же секты, которые должны сидеть пожизненно

слышали что то об этой истории?
может смотрели фильм Однажды в Голливуде, там она есть
какое решение вы бы приняли с учётом всех обстоятельств на месте судей?

[Чаппа]

формально - нет проблем
она отсидела приличный срок
к слову, у нас таких длительных сроков и нет даже
философски - чертовски сложно
всегда встает вопрос - как бы ни было, но убийца жива
а ее жертвы - нет
соразмерность деяния наказанию - наверное, только жизнь за жизнь

[Чаппа]

Однажды в Голливуде - смотрела
подумала, что наверное Квентин Тарантино нап, в который раз пытается переписать историю

[Zipka]

всегда встает вопрос - как бы ни было, но убийца жива
а ее жертвы - нет

Вопрос встает у родственников, но их чувства не имеют отношения к законам, на основании которых выносится приговор. Цель заключения - исправление в изоляции. 53 года - сомнительно много, любо человек исправился гораздо раньше, либо не исправился вообще.

[Чаппа]

Источник цитаты Вопрос встает у родственников

как видишь, не только у родственников

[Агриппина]

Не знаю.
Со стороны не согласна. Но я не вникала в процесс. Не видела ее. Не знаю, какой это теперь человек.

[mouse_on_moon]

Для человека, который провёл всю жизнь в тюрьме, выход на волю более суровый приговор. Это как животное из зоопарк выпустить. Тут хоть кормили. А тут чего? Кому ты нафиг нужен.

[Агриппина]

mouse_on_moon,
Они там работают и получают зарплату.
Плюс она теперь на пенсии. Социальное жилье всяко сможет себе позволить.
Тут вам не там. То есть наоборот. Там вам не тут.

[mouse_on_moon]

Источник цитаты mouse_on_moon,
Они там работают и получают зарплату.
Плюс она теперь на пенсии. Социальное жилье всяко сможет себе позволить.
Тут вам не там. То есть наоборот. Там вам не тут.

По фильмами не скажешь. Отсидел и ты говно для общества. Очень тяжело влиться. Всё так же как и у нас. Всё сделано, чтобы человек вернулся. А у ней ещё и возраст.

[Восвояси]

Источник цитаты философски - чертовски сложно

очень сложно!
при том что у меня обычно какая то этическая реакция бывает сразу, автоматом
а потом я уже её обдумываю, что это было и какие чувства мною владеют
здесь такого нет

с одной стороны, за 50 лет это уже другой человек, другая личность
с другой стороны, фотки с процесса и эти улыбки сильно отдают психопатией
а меняется ли психопатическое ядро за 50 лет, это открытый вопрос, и есть подозрения что нет...

но я верю в лучшее, поэтому готова считать что меняется, и пусть перед нами другой человек
гуманист во мне говорит надо отпускать
но тут вмешивается то что я сразу могу пресдставить себе чувства родных жертвы
раз их это ранит, раз они против
мне это говорит что травма там была очень серьёзная, не изжитая за 50 лет!
и моё решение усугубит эту боль

поэтому я бы на месте суда наверное отдавала решение родственникам
если они простили, и если у государства больше нет счётов
то можно удовлетворить прошение о помиловании

[Чаппа]

Источник цитаты но я верю в лучшее, поэтому готова считать что меняется,

это вера, на которую я в данном случае не готова.
Все подобные расстройства с возрастом не уходят, а усугубляются, об этом говорит наука.
За смерть может быть только смерть или пожизненное. Безотносительно того, простили ли родственники. Такие вопросы должно решать человечество в целом, как сообщество, биологический вид, а не частные лица, судья, местечковые законы и т.д.
Но человечество все продолжает мять сиськи, вместо того, чтобы принять решение раз и навсегда.

[mouse_on_moon]

За смерть может быть только смерть или пожизненное.

Но есть нюансы

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% ... 0%BA%D0%B0.

[Агриппина]

Итак, что известно об истории.
Лесли была подростком, когда развелись ее родители. Это повлияло на ее - девушка находит дурную компанию и начинает принимать наркотики. Чуть позже, в 17, она беременеет, но мать заставляет сделать аборт. Это отдаляет Лесли от матери.

Она уходит в духовные практики, активно интересуется йогой (в части учения), ищет способ поладить с миром и найти в нем себя.
Движения хиппи тогда набирало обороты со всеми этими течениями.

В этот момент ей представляют Чальза Мэнсона. Он выдает себя то ли за сына божьего, то ли за пророка.
Он набирает вокруг себя последователей, для борьбы с неверными.
На девушку он не обращает никакого внимания, она решает, что ради него, ради того, чтобы он на нее посмотрел, она сделает все что угодно.

Мэнсон сам был с детства глубоко раненым ребенком. Мать родила его в 16, работая проституткой. Отца не знал. В пять его лет мать разводится с отчимом. К этому времени времени она уже полноценная алкоголичка.
Чуть позже она садится в тюрьму за вооруженное ограбление..мальчика передают в приемную семью
И тут ему не везёт - они оказываются садистами. Вобщем, у этого человека отсутствуют какие-либо нормы социальные. Что хорошо, что плохо.
И в своей секте он ищет, видимо, семью (последователи как члены семьи) и возмездия ( за все детские обиды и травмы)

Сам Мэнсон в убийствах не участвовал.
Он судя по всему желал, чтобы они совершались в качестве доказательства любви к нему.
Психиатры позже ставят ему высокую чувствительность из-за отсутствия родительской любви со всеми вытекающими.

То есть в этой истории точно нет психопатов. Есть алкоголь, наркотики, разбитые сердца.
Что их не оправдывает в качестве убийц.

Лесли в тюрьме получила несколько высших, работала репетитором с другими заключёнными. То есть у нее все в порядке в социальными контактами.

Вполне возможно, что она действительно раскаялась в своих преступлениях.

[Чаппа]

Источник цитаты То есть в этой истории точно нет психопатов.

[Агриппина]

И что смешного?

[Агриппина]

Социальная дезадаптация единогласно подтверждается психиатрами, которые им занимались.
Психопатия нет. Это только домыслы онлайн гуру и любителей.

[Чаппа]

Счас, выдохну... а то у меня эпилептоидная акцентуация усиливаться начинает.
Если человек совершил убийство, тем более достаточно хладнокровное и немотивированное, не связанное с самообороной, это уже 100% психопатия. Нет вариантов. Все слезные истории про тяжелое детство ничего не изменят в этом факте.
Заключение психиатров - это к чему вообще?
Никто и не говорит, что они сумасшедшие, иначе они б не в тюрьме сидели, а в психушке лежали.
Сотый раз объяснять разницу между психопатией и большой психиатрией не буду.
Люди, кто хочет, сами все найдут и изучат. Так-то уже на все лады было разжевано, даже графики приводились для наглядности. Не в коня корм.

[Агриппина]

Я с тобой не согласна что все кругом нарциссы, психопаты и прочая. Нам очень хочется, чтобы человек был до конца своих дней ненормальным. Но он может быть временно нестабильным, дезориентированы.
Очень многие убийцы пытаются спрятаться за психическим недугом. Но так дело не пойдет. Есть нормы.

Я тебя не просила сотый раз объяснять разницу между большой психиатрией.

Я попыталась понять, насколько подозреваемая достойна прощения. Настолько ли она опасна. А на пустом месте без истории и обстоятельств преступления этого понять невозможно.

Я хоть и проголосовала за нет, однако, пища для размышлений есть

Что возможно человек не сгнил душевно и перерос это всё. Раскаялся и сожалеет.

[Агриппина]

И да, не льсти себе. Я тебя никак не обслуживаю и не ущемляю
Со своими акцентуация и разбирайся сама

Если я тебе неприятна как собеседник - не мои проблемы. Запрети мне писать в твоём дневнике. А больше ты ни хрена не можешь. Я никаких правил не нарушаю

[Чаппа]

Агриппина, ну, я не удивлена.
Ну, спорь, спорь))

[Агриппина]

Источник цитаты Агриппина, ну, я не удивлена.
Ну, спорь, спорь))

И избить тебя ещё, да? С того раза?
Шестнадцать тысяч евро.

[Чаппа]

Источник цитаты

Источник цитаты Агриппина, ну, я не удивлена.
Ну, спорь, спорь))

И избить тебя ещё, да? С того раза?
Шестнадцать тысяч евро.

ты меня с Эсперо не путаешь?
на всякий случай, чтобы ты была в курсе, я такие шутки расцениваю как дурной вкус шутящего, не более.

[Чаппа]

Источник цитаты Очень многие убийцы пытаются спрятаться за психическим недугом

ну вот видишь, просто руки опускаются. Ты не слушаешь!

Источник цитаты Я с тобой не согласна что все кругом нарциссы, психопаты и прочая.

ну это просто потому что ты хорошая, добрая. А я плохая и злая.
Правда, в этой теме речь про убийц, зверства которых потрясли весь мир, а не про "всех кругом".
И опять же, ничего не поделать, но склонность к насилию не является нормой для человека.
Пока еще. Правда, если ты будешь очень стараться это представить, как норму, кто знает)) возможно, лед сдвинется с мертвой точки.

[Агриппина]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты Агриппина, ну, я не удивлена.
Ну, спорь, спорь))

И избить тебя ещё, да? С того раза?
Шестнадцать тысяч евро.

ты меня с Эсперо не путаешь?
на всякий случай, чтобы ты была в курсе, я такие шутки расцениваю как дурной вкус шутящего, не более.

Не путаю
Ты сама приписываешь мне быдло стандарты про размазать, уничтожить. Я конечно в шоке. Но за деньги могу попробовать.

[Агриппина]

Источник цитаты

Источник цитаты Очень многие убийцы пытаются спрятаться за психическим недугом

ну вот видишь, просто руки опускаются. Ты не слушаешь!

Источник цитаты Я с тобой не согласна что все кругом нарциссы, психопаты и прочая.

ну это просто потому что ты хорошая, добрая. А я плохая и злая.
Правда, в этой теме речь про убийц, зверства которых потрясли весь мир, а не про "всех кругом".
И опять же, ничего не поделать, но склонность к насилию не является нормой для человека.
Пока еще. Правда, если ты будешь очень стараться это представить, как норму, кто знает)) возможно, лед сдвинется с мертвой точки.[/quoteты опять себе вообразила невесть что.
Этак мне надо ходить мимо тем где ты обосновалась и нетсметь писать.

_-----------+------
Я писала пост безотносительно тебя
Отталкиваясь от поста Восвояси. Может или не может человек измениться?

И потом. Я считаю негуманным просить родственников убитых пересмотреть решение. Ну типа.
Твою маму убили, но может ты простишь? И так шестнадцать раз.
Это жестоко.
Тут система правосудия должна решать сама. Без частных мнений.
С учётом оценки психиатра.
С учётом истории отсидки.
С учётом того, что человек говорит при прошении
Признает ли он вину или говорит - я была молодая дура, пол дозой, меня склонили. То есть позиция жертвы вообще должна в таких случаях возвращать человека назад в камеру.
Это признак того, что он не созрел и не признает вину полностью.

Моя позиция - может, если захочет
Человек может измениться, если у него нет необратимых патологий.