Socioniks.org

Габор Матэ
название книги:
Когда тело говорит НЕТ
цена скрытого стресса

«Почему пациенты с БАС так добры?» — так называлась интересная статья, которую несколько лет назад представили неврологи из клиники Кливленда на международном симпозиуме в Мюнхене. В ней говорилось о том, что многие клиницисты замечают, что почти всех пациентов с болезнью Лу Герига можно описать как «МИЛЕЙШИХ ЛЮДЕЙ», в отличие от пациентов с другими заболеваниями.

Боковой Амиотрофический Склероз (БАС)
При боковом амиотрофическом склерозе двигательные нейроны, нервные клетки, которые инициируют и контролируют движение мышц, постепенно отмирают. Если к нервным окончаниям не поступают электрические заряды, то мышцы атрофируются. На сайте Общества БАС объясняется: «Слово amyotrophic имеет греческое происхождение. Л — это отрицательная приставка, myos — мышца, a trophic — питание, то есть имеется в виду нарушение мышечного питания. Когда мышца не получает питания, она атрофируется, то есть погибает. Слово „боковой“ означает области спинного мозга, в которых расположены участки нервных клеток, питающие мышцы. По мере того как данная область дегенерирует, в ней образуются рубцы или уплотнения (это называется склерозом)».

По словам доктора Ньюфелда, «Алекса не позволяла себе самостоятельные суждения. Она не могла сказать то, что означало бы ее независимость от Питера».
Кроме того, совершенно очевидно было, что Алексе сложно выражать свои чувства. Она просто не обладала словарным запасом, который позволил бы ей это: на любой вопрос, связанный с ее эмоциональным состоянием, она отвечала чрезмерно красноречиво и запутанно. Создавалось впечатление, что она воспринимала мир через призму абстрактных идей, а не испытываемых чувств. «Казалось, она полностью отстранилась от любых эмоций», — утверждал Ньюфелд.

Доктор Аса Дж. Уилборн, главный автор статьи, сообщает, что, как правило, сотрудники больницы отмечают у пациентов с БАС такую черту, как «любезность». В своей публикации он отмечает: «Это встречается настолько часто, что всякий раз, когда специалисты EDX заканчивают свою работу и предоставляют результаты... они обычно сопровождают их определенного рода высказываниями (например, „у этого пациента не может быть БАС, он не настолько приятен в общении...“). Несмотря на непродолжительный контакт с пациентами и очевидную ненаучность метода, с помощью которого они формируют свое мнение, они почти во всех случаях оказываются правы»
«Интересно, что на наше выступление в Мюнхене, на котором мы презентовали статью, собрались все специалисты, — сообщает доктор Уилборн. — „О да, — говорили они, — я замечал нечто подобное, просто никогда не задумывался об этом“. Это происходит практически повсеместно, где исследуются пациенты с БАС, а мы имеем дело с огромным количеством таких случаев. Я думаю, что каждому, кто сталкивается с БАС, известен этот феномен».
С такими закономерностями я встречался и в частной практике, и при оказании паллиативной помощи, когда лично наблюдал пациентов, у которых диагностирован БАС. Подавление эмоций, которое в большинстве случаев выражается в доброжелательности, также можно обнаружить при изучении жизни знаменитостей с этим диагнозом: начиная от физика Стивена Хокинга и великого бейсболиста Герига и заканчивая Морри Шварцем, профессором, который прославился в последние месяцы своей жизни телевизионными выступлениями на шоу Теда Коппела.

эмоции как способ организации поведения, в некоторых аспектах дополняющий рациональный, а в некоторых – альтернативный ему.
Эмоции – способ глобальной переработки информации и выработки ответа на нее.
..
Важным свойством эмоциональных паттернов является то, что они допускают объединение в сложные конструкции, что может быть обозначено как логика чувств.

Копытное писал(а):Имиджевая Карта указывает, что высокое ЭГО (плюсовые имиджи эмпатийного сегмента) это быть своим Я во всей сцене бытия, и тем чего ожидают и тем чего не ждут от личности. И только Эгрегор (определенные имиджи в Аверсе) включают уровень интеллекта, где личность выбирает паттерн поведения, быть адекватным или быть собой.

Черная интуиция – это мир идей. Идея для черного интуита является самоценной.
......
Чёрная интуиция (ЧИ, интуиция возможностей) является экстравертным аспектом._
...
Интуиция возможностей – это умение угадывать все свойства, которые заложены в объекте.
...
У черных интуитов, как правило, проницательный (пронизывающий) взгляд, иногда собеседнику может казаться, что черный интуит видит его насквозь. Часто черно-интуитивный взгляд направлен как бы сквозь объекты, куда-то вдаль, и остается при этом расфокусированным.

Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа

Агриппина писал(а):Такие расстройства являются частью личности или как соотносятся? Подавляют личность?

Копытное писал(а): ↑03 ноя 2019, 18:27
(ОП(Аверс) >>> КП(Реверс)) дивергентная разница информации ( Аверс значительно противоположен Реверсу) указывает на половой диморфизм индивидуума.
PS "химерность" у Джина_Маркизы, что есть , выраженный диморфизм информации не отвечает полу носителя такого гена.
Диверге́нтное мышление (от лат. divergere – расходиться) — метод творческого мышления, применяемый обычно для решения проблем и задач. Заключается в поиске множества решений одной и той же проблемы.
Конвергентное мышление (от лат. convergere – сходиться) основано на стратегии точного использования предварительно усвоенных алгоритмов решения определенной задачи, т.е. когда дана инструкция по последовательности и содержанию элементарных операций по решению этой задачи.

Биографии людей с боковым амиотрофическим склерозом неизменно свидетельствуют об эмоциональной депривации или какой-то утрате в детстве. Среди характерных особенностей пациентов с БАС отмечаются независимость, нежелание признавать необходимость в посторонней помощи, а также отрицание боли, как физической, так и эмоциональной. Все эти модели поведения и психологические защитные механизмы преодоления возникают задолго до появления болезни. Бросающаяся в глаза доброжелательность большинства, но не всех, людей с БАС является способом создать о себе такое представление, которое будет соответствовать ожиданиям окружающих. В отличие от человека, чьи личностные качества проявляются спонтанно, человек с БАС застревает в рамках одной роли, даже если это не идет ему на пользу. Такая роль появляется там, где должно было развиться ощущение собственного «я» — восприятие себя как личности, которое в раннем детстве не может сформироваться без эмоциональной поддержки. Люди с недостаточно развитым чувством собственного «я» часто выстраивают нездоровые отношения с окружающими.

Копытное писал(а):Хотя,ИМХО, проницательность есть формальной логикой.
Умение угадывать, ИМХО, это пользоваться формальной логикой.
Тот же мир идей, ИМХО, есть формальная логика.
То есть, во всех описаниях ЧИ есть формальна БЛ.
Это для меня формальный конфуз. Потому что интуиция не есть логика.

Твердые убеждения не обязательно говорят о ярко выраженном ощущении собственного «я»: очень часто дело обстоит с точностью до наоборот. Активно отстаиваемые убеждения могут быть не более чем бессознательной попыткой человека сформировать чувство «я», чтобы заполнить внутреннюю пустоту.

дима боженко писал(а):

Копытное писал(а):Хотя,ИМХО, проницательность есть формальной логикой.
Умение угадывать, ИМХО, это пользоваться формальной логикой.
Тот же мир идей, ИМХО, есть формальная логика.
То есть, во всех описаниях ЧИ есть формальна БЛ.
Это для меня формальный конфуз. Потому что интуиция не есть логика.

Для того, чтобы, глядя на стул, вы опознали его как стул, формальная логика вам не нужна, вы это делаете именно с помощью ЧИ. Из памяти всплывает соответствие и вы сразу понимаете - это стул. Слово "проницательность", конечно, употребляется в отношении более сложных конструкций, нежели стул, с первого взгляда непонятных, и разгадку можно искать как логически, так и получить в виде озарения - именно последний случай есть проницательность в смысле ЧИ, когда в памяти таки отыскался образ, максимально соответствующий тому, что только что было неясным и непонятым.

Копытное писал(а):

дима боженко писал(а):

Копытное писал(а):Хотя,ИМХО, проницательность есть формальной логикой.
Умение угадывать, ИМХО, это пользоваться формальной логикой.
Тот же мир идей, ИМХО, есть формальная логика.
То есть, во всех описаниях ЧИ есть формальна БЛ.
Это для меня формальный конфуз. Потому что интуиция не есть логика.

Для того, чтобы, глядя на стул, вы опознали его как стул, формальная логика вам не нужна, вы это делаете именно с помощью ЧИ. Из памяти всплывает соответствие и вы сразу понимаете - это стул. Слово "проницательность", конечно, употребляется в отношении более сложных конструкций, нежели стул, с первого взгляда непонятных, и разгадку можно искать как логически, так и получить в виде озарения - именно последний случай есть проницательность в смысле ЧИ, когда в памяти таки отыскался образ, максимально соответствующий тому, что только что было неясным и непонятым.

То есть , формально если ребенок сел на горшок и сделал свое дело, ему формальная логика не нужна, он проникся свойством горшка для своих потребностей.
Стул есть мыслью человека. Формально, мысль человек есть логикой. Поток сознание логикой не есть.

Форма́льная ло́гика — наука о правилах преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий, а также конструирование этих правил. Будучи основателем формальной логики как науки, Аристотель называл её «аналитика», термин же «логика» прочно вошёл в обиход уже после его смерти в III веке до нашей эры[1].

Формальная логика, в отличие от неформальной, организована как формальная система, обладающая высоким уровнем абстракции и чётко определёнными правилами[2]. Формальная логика занимается выводом нового знания на основе ранее известного без обращения в каждом конкретном случае к опыту, а путем применения законов и правил мышления. В качестве начальной ступени формальной логики принято рассматривать традиционную логику[3][4], а в качестве её развития — математическую логику, использующей степень формализации, подобную математической, символический аппарат и логические исчисления[5].

Как только вы что-то восприняли и вы дружите с рассудком, то вы сразу же это интерпретируете в рамках знаний и это так же не есть проницательностью.

дима боженко писал(а):
Что у вас с русским языком? Я не понимаю и половины того, что вы пишите.

дима боженко писал(а):Когда вы, глядя на стул, сразу понимаете, что это стул, это не есть вывод нового знания на основе ранее известного без обращения в каждом конкретном случае к опыту, а путем применения законов и правил мышления. Это есть просто мгновенное интуитивное понимание того, что уже записано в вашем опыте\памяти. Поэтому ни о какой формальной логике здесь речи быть не может.

Копытное писал(а):

дима боженко писал(а):
Что у вас с русским языком? Я не понимаю и половины того, что вы пишите.

Вполне могу сказать , что с вашим?

Полная каша с набора слов искажающие смысл высказвания.

Но это отлично что мой родной язык не русский.

дима боженко писал(а):Когда вы, глядя на стул, сразу понимаете, что это стул, это не есть вывод нового знания на основе ранее известного без обращения в каждом конкретном случае к опыту, а путем применения законов и правил мышления. Это есть просто мгновенное интуитивное понимание того, что уже записано в вашем опыте\памяти. Поэтому ни о какой формальной логике здесь речи быть не может.

Мгновенного понимания, того что уже есть в памяти, не является интуицией.

Это как мгновенно понять, что вы есть ваша рука. Но ни один индивид этого мгновенно понять не может.

дима боженко писал(а):Я вам привожу пример "понять, что стул это стул", а вы мне говорите "Это как мгновенно понять, что вы есть ваша рука", нет, дружище, это совсем разные вещи, понять, что А=А, и понять, что А=Б, поэтому не надо мне про кашу рассказывать.

То, что называлось мышлением у Юнга, стало называться логикой у Аушры и объективной оценкой у кого-то там более позднего. Мышление, логика и объективная оценка - не одно и то же. Но в соционике это разные названия для одного и того же. Такие дела.

Копытное писал(а):

дима боженко писал(а):Я вам привожу пример "понять, что стул это стул", а вы мне говорите "Это как мгновенно понять, что вы есть ваша рука", нет, дружище, это совсем разные вещи, понять, что А=А, и понять, что А=Б, поэтому не надо мне про кашу рассказывать.

Я уже понял, что соционические понятие это святое и грешно о них как о стуле человеческих фекалий )
Свою библию надо стеречь и отстаивать.
И что у вас там болит, черное или белое, пусть так и будет, раз вам интересно только декларировать свою логию.
И бытие, по русски, это у вас бытовуха. Да пусть так и будет. Святая бытовка социоников ..
Человек бытовка, человек бытовка, человек бытовка, аминь бытовка моей жизни.
Не годиться рассусоливать с милейшими людьми о их быте человеческом, и тем более на русском языке.
PS если что, мне не болит, мне просто смешно

Габор Матэ:
«Доброжелательность» большинства пациентов с БАС — это не врожденная доброта; эта эмоция используется в крайнем случае. В результате подавленной ассертивности она гипертрофируется.
Ассертивность как способ отстаивать личные границы может и должна проявляться в виде агрессии, если это необходимо.

гугул:
Ассертивность – это целый комплекс «мягких навыков», которые здорово помогают в личной и рабочей жизни. В широком смысле это умение чувствовать себя уверенно вне зависимости от мнения окружающих и при этом быть в гармонии с другими людьми.

АССЕРТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ – вы защищаете Ваши собственные права, выражаете Ваши мысли и чувства прямо, честно и открыто средствами, уважающими права других. Ассертивный человек действует без ненужного беспокойства или чувства вины, уважает себя и других людей, отвечает за свои действия и свой выбор.

Вики:
Ассертивность (от англ. assertiveness < англ. to assert — утверждать, отстаивать < лат. assertus < лат. asserere — утверждать) — по мнению американского психотерапевта Мануэля Смита (англ. Manuel J. Smith) — способность человека не зависеть от внешних влияний и оценок, самостоятельно регулировать собственное поведение и отвечать за него.
В обычной жизни модель поведения большинства людей тяготеет к одной из двух крайностей: пассивности либо агрессии.
В первом случае человеком, который добровольно принимает на себя роль жертвы, руководит неуверенность в себе, страх перед лицом перемен или, наоборот, опасения потерять то, что уже нажито.
Во втором — явное или завуалированное желание манипулировать окружающими, подчиняя их своим интересам. Агрессор руководствуется принципом «ты мне должен, потому что я сильнее», жертва — «ты мне должен, потому что я слабый, а слабых нужно поддерживать».
В отличие от этих двух распространённых типов коммуникации ассертивное поведение (assertiveness) опирается на кардинально иной принцип: «я тебе ничего не должен, и ты мне ничего не должен, мы партнёры».

Габор Матэ:

Природа стресса не всегда соответствует нашим привычным представлениям. Дело не во внешнем стрессе, который может быть вызван войной, потерей денег или смертью другого человека, а во внутреннем стрессе, когда мы вынуждены приспосабливаться к окружающим. Мне кажется, что рак, БАС, рассеянный склероз, ревматоидный артрит и другие подобные заболевания развиваются у тех, кто не ощущает себя независимой личностью. Конечно, они могут достигнуть больших успехов в искусстве или науке, но в эмоциональном плане они очень часто отождествляют себя с окружающими. В своей жизни они идут на поводу у других людей и даже не осознают того, что на самом деле они собой представляют.