Теория Контекстов.

Аватара пользователя
Baltim
Неофит
Неофит
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2023 10:17 pm
Контактная информация:

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Baltim » Пн янв 23, 2023 4:03 pm

Richard писал(а):
Сключики писал(а):Вопрос в том, насколько на типирование некоего Джека влияет то, что он находится в Абу-Даби? Что это о нём говорит? Или не говорит. Или это не нужно принимать в расчёт.

Кажется я понял с чем у автора топика затык.. ему надо почитать как проводится любое психологическое тестирование , что влияет на точность полученного результата. К соционике это имеет опосредованное отношение.


Опять Вы меня на Северный полюс послали?) Там уже был, там холодно и неинтересно).

Разговор о практике, а не о лаборатории со всеми скальпелями, щипцами, бинтами и тестами, чтобы препарировать пациента.)

Объективно - это спотык для всей соционики: что мы типируем? Объект, или то, что считаем Объектом?

И это заблуждение, кстати, активно используется для профанации населения и прочих интересантов, которые с сумой и $ ходят по соционикам, правду ищут. Один им так расскажет, другой эдак...

Грешат этим люди ученые), им работать надо, клиентов искать, детей кормить.... да ѣпс! - мало ли причин подзаработать?

А потом мы удивляемся, почему соционика в загоне оказалась.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Копытное » Пн янв 23, 2023 5:22 pm

Baltim писал(а): Вы мне и объясните, что означает примерно следующее: "сущее существует в бытийности сущего в сущем".)
Это означает на примере человека:
Сущее как человек, существует только тогда когда он есть, был и будет(Что является бытийностью ) как человек в себе, а не в каком либо другом сущем что не есть человеком.
То есть, описание человека можно приписать животному которое делает те же действия что человек, но человеком не являющимся(явление не бытийности человека).
PS само собой, великим и могучим языком можно перевести оригинальные значения одним словом фигня, но даже это слово есть заимствованным значением и имеет свою оригинальную суть.

PSs но само собой, флаг вам в руки и не будем тормозить пытливый ум создающий свои оригинальны квази сути.
Погруженное в поток становления неистинно..

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Richard » Пн янв 23, 2023 10:16 pm

Baltim писал(а):
Richard писал(а):
Сключики писал(а):Вопрос в том, насколько на типирование некоего Джека влияет то, что он находится в Абу-Даби? Что это о нём говорит? Или не говорит. Или это не нужно принимать в расчёт.

Кажется я понял с чем у автора топика затык.. ему надо почитать как проводится любое психологическое тестирование , что влияет на точность полученного результата. К соционике это имеет опосредованное отношение.


Опять Вы меня на Северный полюс послали?) Там уже был, там холодно и неинтересно).

Разговор о практике, а не о лаборатории со всеми скальпелями, щипцами, бинтами и тестами, чтобы препарировать пациента.)

Объективно - это спотык для всей соционики: что мы типируем? Объект, или то, что считаем Объектом?

И это заблуждение, кстати, активно используется для профанации населения и прочих интересантов, которые с сумой и $ ходят по соционикам, правду ищут. Один им так расскажет, другой эдак...

Грешат этим люди ученые), им работать надо, клиентов искать, детей кормить.... да ѣпс! - мало ли причин подзаработать?

А потом мы удивляемся, почему соционика в загоне оказалась.

Видите ли насмотревшись доктора Хауса можно подумать что медицина в загоне и что без великих идей и проверки каждого пациента на волчанку ну никак не обойтись... однако пациенты чаще выздоравливают чем умирают... и все как то вопреки идей контекста.
Всегда ли врачи ставят правильный диагноз? нет... Всегда ли правильно типируют ... опять же нет... Выводы сами сделаете или продолжить?

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Сключики » Вт янв 24, 2023 1:07 am

Ну, медицину тоже кто-то развивал...
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Baltim
Неофит
Неофит
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2023 10:17 pm
Контактная информация:

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Baltim » Вт янв 24, 2023 2:38 am

Richard писал(а):
Baltim писал(а):
Richard писал(а): Кажется я понял с чем у автора топика затык.. ему надо почитать как проводится любое психологическое тестирование , что влияет на точность полученного результата. К соционике это имеет опосредованное отношение.


Опять Вы меня на Северный полюс послали?) Там уже был, там холодно и неинтересно).

Разговор о практике, а не о лаборатории со всеми скальпелями, щипцами, бинтами и тестами, чтобы препарировать пациента.)

Объективно - это спотык для всей соционики: что мы типируем? Объект, или то, что считаем Объектом?

И это заблуждение, кстати, активно используется для профанации населения и прочих интересантов, которые с сумой и $ ходят по соционикам, правду ищут. Один им так расскажет, другой эдак...

Грешат этим люди ученые), им работать надо, клиентов искать, детей кормить.... да ѣпс! - мало ли причин подзаработать?

А потом мы удивляемся, почему соционика в загоне оказалась.

Видите ли насмотревшись доктора Хауса можно подумать что медицина в загоне и что без великих идей и проверки каждого пациента на волчанку ну никак не обойтись... однако пациенты чаще выздоравливают чем умирают... и все как то вопреки идей контекста.
Всегда ли врачи ставят правильный диагноз? нет... Всегда ли правильно типируют ... опять же нет... Выводы сами сделаете или продолжить?


В наше время, на счет медицины так смело говорить?! Поостерегся бы... Если не помните год 2020й - так Вам напомню, как .... ну, в общем!

Это у Вас там врачи, м.б. во всем белом. О наших такого не скажу, при всем своем к этому желании...
Могу даже привести с десяток примеров, вырванных из контекста... Но не буду, дабы не нарушать идиллию нашей мирной беседы.

Упор на конфронтацию, похоже, Ваш фирменный стиль.) Что ж, конкретно есть что-то добавить, по существу... Если нет, тогда думайте. Мы ведь здесь не спорить собрались, а выяснить некоторые важные для теории вещи...

С Уважением.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Richard » Вт янв 24, 2023 7:08 am

Baltim писал(а):
Richard писал(а):
Baltim писал(а):
Опять Вы меня на Северный полюс послали?) Там уже был, там холодно и неинтересно).

Разговор о практике, а не о лаборатории со всеми скальпелями, щипцами, бинтами и тестами, чтобы препарировать пациента.)

Объективно - это спотык для всей соционики: что мы типируем? Объект, или то, что считаем Объектом?

И это заблуждение, кстати, активно используется для профанации населения и прочих интересантов, которые с сумой и $ ходят по соционикам, правду ищут. Один им так расскажет, другой эдак...

Грешат этим люди ученые), им работать надо, клиентов искать, детей кормить.... да ѣпс! - мало ли причин подзаработать?

А потом мы удивляемся, почему соционика в загоне оказалась.

Видите ли насмотревшись доктора Хауса можно подумать что медицина в загоне и что без великих идей и проверки каждого пациента на волчанку ну никак не обойтись... однако пациенты чаще выздоравливают чем умирают... и все как то вопреки идей контекста.
Всегда ли врачи ставят правильный диагноз? нет... Всегда ли правильно типируют ... опять же нет... Выводы сами сделаете или продолжить?


В наше время, на счет медицины так смело говорить?! Поостерегся бы... Если не помните год 2020й - так Вам напомню, как .... ну, в общем!

Это у Вас там врачи, м.б. во всем белом. О наших такого не скажу, при всем своем к этому желании...
Могу даже привести с десяток примеров, вырванных из контекста... Но не буду, дабы не нарушать идиллию нашей мирной беседы.

Упор на конфронтацию, похоже, Ваш фирменный стиль.) Что ж, конкретно есть что-то добавить, по существу... Если нет, тогда думайте. Мы ведь здесь не спорить собрались, а выяснить некоторые важные для теории вещи...

С Уважением.

Понимаете уважаемый, я что то ваш тим не вижу.... Мой вы полагаю знаете, а посему течение нашей беседы весьма непредсказуема. Я незнаю , работают ли с вами аргументы из ЧЛ и БЛ. Я повторюсь = не вижу у вас четко поставленной задачи, возможно вашему ТИМу это свойственно. Вижу размытые рассуждения без уточнения терминологии . Вы словно блуждаете впотьмах в поиске кота шредингера... При этом вы не уверены что это кот вообще. Медицина работает, как бы вам не хотелось этого не признавать, по крайне мере эпидемий чумы, холеры и прочих массовых убийц прошлого нет. Средняя продолжительность жизни растет , несмотря не на что... А частности... про теорию вероятностей и человеческий фактор слышали?

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Сключики » Вт янв 24, 2023 7:18 am

Закон Паре́то (принцип Парето, принцип 80/20) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».

Юнг приложил 20% усилий - предположил несколько дихотомий, обеспечил 80% результата. Другие же теперь прилагают большие усилия, чтобы достичь оставшихся 20 процентов.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Сключики » Вт янв 24, 2023 7:28 am

Кусок из статьи про критерии научности знания

Наука это особый вид познавательной деятельности, направленной на получение, уточнение и производство объективных, системно- организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении.

Основные отличия науки от обыденного познания

1. наука имеет дело с особым набором объектов реальности, несводимых к объектам обыденного опыта. Например, «атом» или «процесс самоактуализации».

2. Как следствие вышесказанного, наука характеризуется специальным языком, пригодным для описания объектов, необычных с точки зрения здравого смысла (напр., электричество, клонирование, спрос и предложение и т.д.).

3. В рамках науки существует особая система специальных орудий или средств, посредством которых изучаются объекты, т.е. существует специальная научная аппаратура и техника.

4. В рамках науки существуют специфические способы обоснования истинности знания, напр., экспериментальный контроль за получаемым знанием, выводимость одних знаний из других, истинность которых уже доказана, установление связей, системы, между знаниями и т.д. То есть, системность и обоснованность научного знания – еще один из признаков, отличающих его от обыденного знания.

5. Другое важное различие – это различия в методах познавательной деятельности.

Так, приемы посредством которых выделяются объекты обыденного познания, как правило, не осознаются людьми в качестве специфического метода познания – «шёл, шёл и вдруг увидел что-то, и начал думать...». Иначе обстоит дело в научном исследовании. Здесь уже само обнаружение объекта, свойства которого подлежат дальнейшему изучению, составляет весьма трудоемкую задачу.

И если ученый не определит сам для себя и для научного сообщества в целом, совокупность методов, в широком смысле, посредством которых он выделил изучаемый объект из всей системы связей природы/реальности, то в своем следующем эксперименте, или в эксперименте уже другого ученого, исследованию может подвергнуться иной объект!

Поэтому в науке изучение объектов, всегда сопровождается осознанием методов, посредством которых исследуются объекты.

Можно даже сказать, что объекты всегда даны человеку лишь в системе определенных приемов и методов его научной деятельности.


Отсюда https://psynavigator.ru/publikacii/krit ... psihologii
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Richard » Вт янв 24, 2023 10:18 am

Сключики писал(а):Кусок из статьи про критерии научности знания

Наука это особый вид познавательной деятельности, направленной на получение, уточнение и производство объективных, системно- организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении.


сократил цитату для уменьшения сообщения.
Я лично научное познание формулирую как построение моделей обьектов существующих в реальной материальной вселенной и чем точнее модель , тем лучше можно предсказать поведение объекта в тех или иных условиях. Но... модель всегда остается приблизительной , абсолютная точность недостижима. Критерием работоспособности гипотез является их работа на практике... Причем я далек от идеализации результатов научного познания... мы слишком ничтожны в сравнении даже с солнечной системой, не говоря уже о галактиках или вселенной. Пока что мы лишь дикари которые разобрались что фрукты определенного цвета есть не стоит. Так что извините , но как говорится - ешьте что дают.

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Сключики » Вт янв 24, 2023 11:08 am

Ну)) человек никогда не оставит попыток наверное продвинуться в познании себя и природы.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Richard » Вт янв 24, 2023 11:46 am

Сключики писал(а):Ну)) человек никогда не оставит попыток наверное продвинуться в познании себя и природы.

к сожалению человеческий мозг ограничен... Посмотри на 90% людей... их жизнь проста .

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Сключики » Вт янв 24, 2023 11:52 am

Ну, я б так не упрощала)) что мы можем судить о простоте или сложности. Все открытия и прорывы тоже когда-то были совершены людьми. Над некоторыми смеялись, некоторых даже сожгли за их открытия. Люди пользуются просто тем, что было сделано до них. И сейчас это выглядит вроде бы просто.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Сключики » Вт янв 24, 2023 11:56 am

И кстати возможности человеческого мозга удивляют иногда. Когда например соседние отделы мозга берут на себя функции рядом находящихся повреждённых. Как это происходит? Откуда мозг знает, что ему нужно "переобучиться"?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Baltim
Неофит
Неофит
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2023 10:17 pm
Контактная информация:

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Baltim » Вт янв 24, 2023 4:41 pm

Сключики писал(а):И кстати возможности человеческого мозга удивляют иногда. Когда например соседние отделы мозга берут на себя функции рядом находящихся повреждённых. Как это происходит? Откуда мозг знает, что ему нужно "переобучиться"?


В нашем контексте на Ричарда {Львиное Сердце} внимание можно не обращать.) Он, как и подобно тому Ричарду, оберегает от потрясений свою, до сих пор устойчивую Картину Мира. Поверьте, когда КМ подвергается встряске : то можно увидеть не только удивление "на лице", но и целую последовательность психических защит, вплоть до перехода на личности и откровенной злобы.)

А мы обсудим первый на пути к Новому знанию аспект: Пространство контекстов.

Прежде всего, когда решил сформулировать для себя т.з. свои предварительные мысли и полез в википедию, то обнаружилось, что вопрос с контекстами уже давно решен!) Мало того, что определений пространств там под целую сотню (включая и афинное тоже) ), то еще же выяснилось, что и систем координат тоже несколько.

Для упрощения своих рассуждений выбрал самую простую и легкую для представления СК : прямоугольную декартову; и дал соответствующее своим взглядам определение пространства.

Пространство Контекстов - это пространство в поле Сознания-Бессознания, множество точек которого имеет некоторую вероятность нахождения Эмкана в них.

... ну или как то так, уже и не помню).

При этом по трем осям СК откладываем:

- абсциссу x - множество соционических контекстов, здесь как раз располагается Шкала Нормальности;
- ординату y - множество контекстов УВ (Уровней Восприятия) : здесь мы имеем по сути логарифмическую шкалу контекстов, вложенных друг в друга;
- ось z (не помню как называется) - ось времени t.

Таким образом имеем Эмкан Личности, двигающийся в прямоугольной СК вдоль оси времени. И в каждый определенный момент времени t Эмкан имеет и соответствующие координаты f(x, t)=y.

Идея собственно тривиальная, но здесь возникает вопрос об размерности обоих шкал x и y.)

Можно об этом подумать всем, но сам этого делать не стал, т.к. посчитал необходимым рассуждать далее)... отдав на откуп этот вопрос мужам ученым!)

А они видите? - устроили тут "срач", какие то претензии к моим ЧЛ и БЛ неясно, вечные "муки сомнений", и непомерное "Эго ученого"!...)

мда), ну да ладно... Интерес у меня вызвал и такой аспект знаний из вики:

Контексты бывают вербальные и ситуационные (здесь цитировать не буду).

Возможно для размышлений будет полезно признать:

- ось абсцисс x - соционических К. - те же вербальные к.
а
- ось ординат y - контексты УВ - это как раз контексты ситуационные.

ну и т.д.)

P.S. ... далі будэ...) :eq:
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Richard » Вт янв 24, 2023 4:58 pm

Продолжайте маэстро... :ag: каша получается конкретная, вы уже перешли к геометрии, как дойдете до периодической таблицы , разбудите меня.. я посмеюсь :aa:

Аватара пользователя
Baltim
Неофит
Неофит
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2023 10:17 pm
Контактная информация:

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Baltim » Вт янв 24, 2023 5:04 pm

Baltim писал(а):
Сключики писал(а):И кстати возможности человеческого мозга удивляют иногда. Когда например соседние отделы мозга берут на себя функции рядом находящихся повреждённых. Как это происходит? Откуда мозг знает, что ему нужно "переобучиться"?


В нашем контексте на Ричарда {Львиное Сердце} внимание можно не обращать.) Он, как и подобно тому Ричарду, оберегает от потрясений свою, до сих пор устойчивую Картину Мира. Поверьте, когда КМ подвергается встряске : то можно увидеть не только удивление "на лице", но и целую последовательность психических защит, вплоть до перехода на личности и откровенной злобы.)

А мы обсудим первый на пути к Новому знанию аспект: Пространство контекстов.

Прежде всего, когда решил сформулировать для себя т.з. свои предварительные мысли и полез в википедию, то обнаружилось, что вопрос с контекстами уже давно решен!) Мало того, что определений пространств там под целую сотню (включая и афинное тоже) ), то еще же выяснилось, что и систем координат тоже несколько.

Для упрощения своих рассуждений выбрал самую простую и легкую для представления СК : прямоугольную декартову; и дал соответствующее своим взглядам определение пространства.

Пространство Контекстов - это пространство в поле Сознания-Бессознания, множество точек которого имеет некоторую вероятность нахождения Эмкана в них.

... ну или как то так, уже и не помню).

При этом по трем осям СК откладываем:

- абсциссу x - множество соционических контекстов, здесь как раз располагается Шкала Нормальности;
- ординату y - множество контекстов УВ (Уровней Восприятия) : здесь мы имеем по сути логарифмическую шкалу контекстов, вложенных друг в друга;
- ось z (не помню как называется) - ось времени t.

Таким образом имеем Эмкан Личности, двигающийся в прямоугольной СК вдоль оси времени. И в каждый определенный момент времени t Эмкан имеет и соответствующие координаты f(x, t)=y.

Идея собственно тривиальная, но здесь возникает вопрос об размерности обоих шкал x и y.)

Можно об этом подумать всем, но сам этого делать не стал, т.к. посчитал необходимым рассуждать далее)... отдав на откуп этот вопрос мужам ученым!)

А они видите? - устроили тут "срач", какие то претензии к моим ЧЛ и БЛ неясно, вечные "муки сомнений", и непомерное "Эго ученого"!...)

мда), ну да ладно... Интерес у меня вызвал и такой аспект знаний из вики:

Контексты бывают вербальные и ситуационные (здесь цитировать не буду).

Возможно для размышлений будет полезно признать:

- ось абсцисс x - соционических К. - те же вербальные к.
а
- ось ординат y - контексты УВ - это как раз контексты ситуационные.

ну и т.д.)

P.S. ... далі будэ...) :eq:


Еще более на подумать, что называется под *, могу констатировать, что примерно такой же ход рассуждений о работе психики - обнаружил у кого бы Вы думали?... сохраню здесь секрет.)

Так вот у него : как раз контексты расположены также по двум взаимно-ортодоксальным группам.

Правда тогда не было таких терминов, как контекст, СК и подобное).

а) ось рассудочной деятельности;
б) ось созерцательной деятельности.

И целую массу несистематизированных в одну классификацию примеров и предположений, вплоть до формы носа, губ и подбородка))). Разумеется, подобные заблуждения пришлось отбросить, но то, что человек об этом Думал! - уже вызывает уважение.)

Ах, да, о том, что в дальнейшем нашлись подтверждения этим взлядам везде, вплоть до религии и эзотерики, так это факт!)

P.S. * - начинается на Ш.)
Последний раз редактировалось Baltim Вт янв 24, 2023 5:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Richard » Вт янв 24, 2023 5:05 pm

Сключики писал(а):И кстати возможности человеческого мозга удивляют иногда. Когда например соседние отделы мозга берут на себя функции рядом находящихся повреждённых. Как это происходит? Откуда мозг знает, что ему нужно "переобучиться"?

Возможности мозга не изучены хотя бы потому что на данный момент нет инструмент способного достаточно точно расшифровать происходящую в мозге деятельность, все пока на уровне электрической активности ... но как их интерпретировать, перевести в образы?
Кстати если сравнить нас с дельфинами , то использование ими ультразвука позволяет передавать более плотный информационный поток...
А насчет возможностей... помните что при игре в шахматы чемпион мира проиграл далеко не самому крутому компьютеру....

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Сключики » Вт янв 24, 2023 5:06 pm

Ну тут надо понимать, что самый крутой компьютер так же был придуман человеком.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Baltim
Неофит
Неофит
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2023 10:17 pm
Контактная информация:

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Baltim » Вт янв 24, 2023 5:09 pm

Richard писал(а):
Сключики писал(а):И кстати возможности человеческого мозга удивляют иногда. Когда например соседние отделы мозга берут на себя функции рядом находящихся повреждённых. Как это происходит? Откуда мозг знает, что ему нужно "переобучиться"?

Возможности мозга не изучены хотя бы потому что на данный момент нет инструмент способного достаточно точно расшифровать происходящую в мозге деятельность, все пока на уровне электрической активности ... но как их интерпретировать, перевести в образы?
Кстати если сравнить нас с дельфинами , то использование ими ультразвука позволяет передавать более плотный информационный поток...
А насчет возможностей... помните что при игре в шахматы чемпион мира проиграл далеко не самому крутому компьютеру....


Здесь обсуждаем не возможности мозга (об этом уже высказывался), а нечто иное, имеющее прямой практический интерес для соционики.

Хотя Ваши вставки, разумеется крайне полезны с т.з. расширения кругозора).
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Richard » Вт янв 24, 2023 5:14 pm

Сключики писал(а):Ну тут надо понимать, что самый крутой компьютер так же был придуман человеком.

Да, но именно тут мы сталкиваемся с опасностью о которой говорят многие фантасты , что ИИ будет намного умнее человека... и тут мы как раз сталкиваемся с проблемой человеческих устройств ввода вывода... человек слишком медленен для событий происходящих во вселенной

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Копытное » Вт янв 24, 2023 5:15 pm

Сключики писал(а):И кстати возможности человеческого мозга удивляют иногда. Когда например соседние отделы мозга берут на себя функции рядом находящихся повреждённых. Как это происходит? Откуда мозг знает, что ему нужно "переобучиться"?

откуда человек знает чем указать если указательный(index) палец отсутствует? :ag:
этично ли будет указать средним( medius) если указательный отсутствует? :af:
если человек не знаком со знанием названия пальцев и все фаланги на месте, но указывает головой, то как его поймут люди со знанием? :aa:
PS
В контексте теории контекстов, ментальный опыт отличим от реального опыта?
Погруженное в поток становления неистинно..

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Копытное » Вт янв 24, 2023 5:45 pm

Baltim писал(а):
При этом по трем осям СК откладываем:

- абсциссу x - множество соционических контекстов, здесь как раз располагается Шкала Нормальности;
- ординату y - множество контекстов УВ (Уровней Восприятия) : здесь мы имеем по сути логарифмическую шкалу контекстов, вложенных друг в друга;
- ось z (не помню как называется) - ось времени t.

Таким образом имеем Эмкан Личности, двигающийся в прямоугольной СК вдоль оси времени. И в каждый определенный момент времени t Эмкан имеет и соответствующие координаты f(x, t)=y.

Идея собственно тривиальная, но здесь возникает вопрос об размерности обоих шкал x и y.

в идеальных значениях контекстов время не имеет значение
В реальных значениях, время увеличивает массу контента, где контекст становиться мультизначемым и теряется в идеальных значениях, где выбранная ось координат становиться не достаточной чтобы выделить координаты.

Baltim писал(а):Интерес у меня вызвал и такой аспект знаний из вики:

Контексты бывают вербальные и ситуационные (здесь цитировать не буду).

Возможно для размышлений будет полезно признать:

- ось абсцисс x - соционических К. - те же вербальные к.
а
- ось ординат y - контексты УВ - это как раз контексты ситуационные.

ну и т.д.)
тут выше стоит вопрос о различии опыта:
вербальный = ментальный( не имеет реальной эмоциональной памяти, только знание о контексте вызвавшей эмоцию)
ситуативный = реальный (имеет эмоциональный отклик, но эмоция может не соответствовать социально признанной, контекст многозначен )
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Сключики » Вт янв 24, 2023 6:16 pm

Baltim писал(а):
Baltim писал(а):
Сключики писал(а):И кстати возможности человеческого мозга удивляют иногда. Когда например соседние отделы мозга берут на себя функции рядом находящихся повреждённых. Как это происходит? Откуда мозг знает, что ему нужно "переобучиться"?


В нашем контексте на Ричарда {Львиное Сердце} внимание можно не обращать.) Он, как и подобно тому Ричарду, оберегает от потрясений свою, до сих пор устойчивую Картину Мира. Поверьте, когда КМ подвергается встряске : то можно увидеть не только удивление "на лице", но и целую последовательность психических защит, вплоть до перехода на личности и откровенной злобы.)

А мы обсудим первый на пути к Новому знанию аспект: Пространство контекстов.

Прежде всего, когда решил сформулировать для себя т.з. свои предварительные мысли и полез в википедию, то обнаружилось, что вопрос с контекстами уже давно решен!) Мало того, что определений пространств там под целую сотню (включая и афинное тоже) ), то еще же выяснилось, что и систем координат тоже несколько.

Для упрощения своих рассуждений выбрал самую простую и легкую для представления СК : прямоугольную декартову; и дал соответствующее своим взглядам определение пространства.

Пространство Контекстов - это пространство в поле Сознания-Бессознания, множество точек которого имеет некоторую вероятность нахождения Эмкана в них.

... ну или как то так, уже и не помню).

При этом по трем осям СК откладываем:

- абсциссу x - множество соционических контекстов, здесь как раз располагается Шкала Нормальности;
- ординату y - множество контекстов УВ (Уровней Восприятия) : здесь мы имеем по сути логарифмическую шкалу контекстов, вложенных друг в друга;
- ось z (не помню как называется) - ось времени t.

Таким образом имеем Эмкан Личности, двигающийся в прямоугольной СК вдоль оси времени. И в каждый определенный момент времени t Эмкан имеет и соответствующие координаты f(x, t)=y.

Идея собственно тривиальная, но здесь возникает вопрос об размерности обоих шкал x и y.)

Можно об этом подумать всем, но сам этого делать не стал, т.к. посчитал необходимым рассуждать далее)... отдав на откуп этот вопрос мужам ученым!)

А они видите? - устроили тут "срач", какие то претензии к моим ЧЛ и БЛ неясно, вечные "муки сомнений", и непомерное "Эго ученого"!...)

мда), ну да ладно... Интерес у меня вызвал и такой аспект знаний из вики:

Контексты бывают вербальные и ситуационные (здесь цитировать не буду).

Возможно для размышлений будет полезно признать:

- ось абсцисс x - соционических К. - те же вербальные к.
а
- ось ординат y - контексты УВ - это как раз контексты ситуационные.

ну и т.д.)

P.S. ... далі будэ...) :eq:


Еще более на подумать, что называется под *, могу констатировать, что примерно такой же ход рассуждений о работе психики - обнаружил у кого бы Вы думали?... сохраню здесь секрет.)

Так вот у него : как раз контексты расположены также по двум взаимно-ортодоксальным группам.

Правда тогда не было таких терминов, как контекст, СК и подобное).

а) ось рассудочной деятельности;
б) ось созерцательной деятельности.

И целую массу несистематизированных в одну классификацию примеров и предположений, вплоть до формы носа, губ и подбородка))). Разумеется, подобные заблуждения пришлось отбросить, но то, что человек об этом Думал! - уже вызывает уважение.)

Ах, да, о том, что в дальнейшем нашлись подтверждения этим взлядам везде, вплоть до религии и эзотерики, так это факт!)

P.S. * - начинается на Ш.)


Ш. - Шопенгауэр?)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Baltim
Неофит
Неофит
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2023 10:17 pm
Контактная информация:

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Baltim » Вт янв 24, 2023 6:56 pm

Копытное писал(а):в идеальных значениях контекстов время не имеет значение
В реальных значениях, время увеличивает массу контента, где контекст становиться мультизначемым и теряется в идеальных значениях, где выбранная ось координат становиться не достаточной чтобы выделить координаты.


По шкале времени контент нарастает, это да.

Зато контекст в разных временах: был, есть и будет - разный. А именно в прошлом и будущем контекст теряет смысл и энергию. И лишь в случае, когда Субъект (типировщик) - сможет заменить в нем Объект (типируемый) - тогда смысл м.б. и сохранится, а м.б. и нет, но нам важны аспекты.

Копытное писал(а):тут выше стоит вопрос о различии опыта:
вербальный = ментальный( не имеет реальной эмоциональной памяти, только знание о контексте вызвавшей эмоцию)
ситуативный = реальный (имеет эмоциональный отклик, но эмоция может не соответствовать социально признанной, контекст многозначен )


Здесь как раз идея в том, что пока нет размерностей, то контексты можно сколь угодно долго и удобно масштабировать, или модифицировать. Ровно до тех пор, пока не получим необходимый результат. А уж потом решим как назвать размерность.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...

Аватара пользователя
Baltim
Неофит
Неофит
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2023 10:17 pm
Контактная информация:

Re: Теория Контекстов.

Сообщение Baltim » Вт янв 24, 2023 6:59 pm

Сключики писал(а):Ш. - Шопенгауэр?)


Да, его паралипоменоны... или как их там).
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...


Вернуться в «Теория соционики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей