Как типировать людей с аутизмом?

[Восвояси]

и можно ли вообще?
задумалась почитав тему про Грету Тунберг
неохота лезть в Википедии и нести простыни текста
напишу своими словами, какие у меня представления об аутизме
и надеюсь что совместными усилиями мы их вполне доведём до наиболее актуального на сегодняшний день понимания!

аутизм это не вполне болезнь
болезнь подразумевает перспективы излечения и усилия, направляемые на это излечение
аутизм это синдром врождённых особенностей мозга, в том числе его анатомии
мозг аутиста крупнее за счёт неравномерного деления слоёв нейронов
процессы в таком крупном мозге протекают с характерными особенностями
и эту анатомию уже не исправить
точно так же как не исправить, например, леворукость
но леворукость жить не мешает, а аутизм мешает
поэтому его для простоты называют болезнью

[Восвояси]

больше половины людей с аутизмом имеют умственную отсталость
да, это очень тяжёлый синдром
но этих людей мы не видим!
они выпадают из социального поля зрения
как все кто нуждается в опеке, они сидят по домам и специнтернатам

[Восвояси]

те же аутисты кого мы видим как медийных лиц и о ком много пишут чтобы привлечь внимание к теме аутистов
это всё люди с так называемым высокофункциональным аутизмом
или с синдромом Аспергера
это меньшая часть спектра, без интелектуальной недостаточности
и часто даже напротив!
это люди отличающиеся яркими умственными способностями, правда чаще всего в какой то специфической области
довольно узкой
но там они могут достичь очень многого!

[Восвояси]

а самое главное, и в чём собственно мой вопрос и состоит
мы ведь часто даже не подозреваем когда типируем, что перед нами аутист
например, Илон Маск
если бы об этом не начали писать, мало кто заподозрил бы это!

как вы думаете, искажается ли типирование для таких людей как Маск или Тунберг?
и в какую сторону?

[Ted]

Источник цитаты как вы думаете, искажается ли типирование для таких людей как Маск или Тунберг?
и в какую сторону?

Нет, не искажается, всё равно по манерам, привычкам, хобби, био, окружению, можно точно определить тип. Маск - изобретатель Дон, Тунберг - критик Баль.

[Fouras]

И Илон Маск у вас аутист?! Фига себе. Боюсь представить как в вашем мире выглядит активный экстраверт.

Ну Макса Парка в аутисты записали. Это я понял. Типа как раньше набор посредственных фоток подписывали "дали камеру бездомному мальчику...", или чаще там умирающие мальчики фоткали. Человек становится загадочнее, как человек дождя, все такое.

Магнуса Карлсена в аутисты записали. Человек после футбольного матча поет песни и купается в фонтане, устраивает бухлостримы, гоняет в футбол и пляжный волейбол... Но он же шахматист! Не может быть чтобы было просто.

А теперь и Илона Маска в аутисты. Даааа, ребята. Вам бы собственный аутизмометр проверить, что ли. Или хотя бы узнать что такое аутизм.

[Восвояси]

да да да, про Магнуса Карлсена читала!
и ещё про Лионеля Месси

[Чаппа]

Источник цитаты как вы думаете, искажается ли типирование для таких людей как Маск или Тунберг?

ну я вообще исхожу из того, что иностранцев, людей другой культуры, мы очень приблизительно типируем.
Так что оно изначально искажено непониманием мотивов, как минимум.
И это искажение едва ли ни больше, чем все остальные искажения вместе взятые.

[Чаппа]

В целом я не считаю непреодолимым препятствием для типирования различного рода расстройства. Абсолютно нет.
Вопрос желания.

[Восвояси]

Источник цитаты Даааа, ребята. Вам бы собственный аутизмометр проверить, что ли. Или хотя бы узнать что такое аутизм.

ну если аутизм как из триады шизофрении, то конечно невооружённым глазом увидишь!
но если аутизм как неспособность предсказывать ситуационные намерения другого, как при синдроме Аспергера
неспособность понимать употребление слов в переносном смысле, в том числе юмор
то грань уже едва уловимая

[Восвояси]

Источник цитаты И это искажение едва ли ни больше, чем все остальные искажения вместе взятые.

я ещё вспомнила тему про пограничников, нарциссов и шизоидов
тоже к теме сложностей типирования можно отнести!

[Сключики]

Слышала, что Майкл Фелпс вроде аутист. Посмотрела не, в Википедии нет, написано только, что "когда Фелпс был в шестом классе, ему был поставлен диагноз дефицита внимания и гиперактивности." Мать отдала его в плавание, потому что плавание его хорошо успокаивало. А у него как пошло, как пошло)

[Восвояси]

всё таки принесу кусок Википедии, простите

Аутисты выступали в поддержку сдвига в восприятии нарушений аутистического спектра как сложных синдромов, а не как болезней, которые надо вылечить. Сторонники этой точки зрения не согласны, что есть какая-то идеальная конфигурация головного мозга, а любое отклонение от этой нормы является патологией; они пропагандируют толерантность к тому, что называют «нейроразнообразием»[138]. Эти взгляды лежат в основе движения за права аутистов и autistic pride[139]. Существует контраст между позицией взрослых с синдромом Аспергера, которые обычно не хотят, чтобы их вылечили, и горды своей идентичностью, и позицией родителей детей с синдромом Аспергера, которые обычно ищут помощь и лечение для своих детей[140].

Некоторые исследователи считают, что синдром Аспергера можно рассматривать как другой когнитивный стиль, а не как нарушение или инвалидность[13], и что его следует, подобно гомосексуальности, исключить из DSM[141]. В статье 2002 года Саймон Барон-Коэн написал о людях с синдромом Аспергера: «В социальном мире нет большой пользы от зоркости к деталям, но в мирах математики, вычислений, каталогизирования, музыки, лингвистики, инженерии и науки такая зоркость к деталям может превратить провал в успех». Барон-Коэн приводит две причины, почему может быть полезно считать синдром Аспергера инвалидностью (disability): чтобы обеспечить легально требуемую специальную поддержку и чтобы распознать эмоциональные трудности со сниженной эмпатией[142]. Утверждалось, что гены, создающие комбинацию способностей, соответствующую синдрому Аспергера, возникли в ходе недавней человеческой эволюции и внесли значительный вклад в человеческую историю[143].

вот где про другой когнитивный стиль и то что тоже надо исключить из болезней - я за!
но в свете типирования, то что пишет Барон-Коэн похоже даёт сильный крен в сторону логиков и рац
вам так не кажется?

[Агриппина]

Источник цитаты точно так же как не исправить, например, леворукость

леворукость не влияет на поведение в социуме.
Вот самое время обратиться к четкому определению болезни а не домысливать.
Чтобы было исчерпывающее понимание о предмете разговора.

У всех детей с аутизмом нарушено развитие средств коммуникации и социальных навыков. Общими для них являются аффективные проблемы и трудности становления активных взаимоотношений с динамично меняющейся средой, которые определяют их установки на сохранение постоянства в окружающем и стереотипность собственного поведения.

СРазу на маломерную интуицию и маломерную этику можно подумать.

Передо мной стоит лишь один вопрос - насколько болезнь или расстройство - это личность?
В случае с леворукостью четко видно, что леворукость никак не влияет на личность.
Но если болезнь это не личность, то кто там, за болезнью? Кто там есть ещё? И насколько он подавляется аутизмом?

[Агриппина]

Я понимаю, что слово болезнь в этой теме не всем нравится. Прошу считать условным это название.
У меня нет предрассудков по отношению к людям с психическими расстройствами.
Я работала с человеком, которому был поставлен диагноз шизофрения и нормально с ним взаимодействовала. Видела, как человеку тяжело, шла ему навстречу, чтобы облегчить коммуникацию. Училась не воспринимать на свой счет.
НО человек несколько лет был в такой форме, что это можно было отправлять в бальзаки. Больше некуда просто.

Но когда пошел период стойкой ремиссии, вплоть до того, что наладилась личная жизнь, был заключен брак, вот это всё - это был не гюго, нет, но явный экстраверт, с выраженными эмоцияими, уместными и адекватными, то есть привязанными к реальности. Появился интерес к людям, человек стал интересоваться как дела? а что там вот с этим? как собачка поживает? как прошла поездка?

То есть восстановились социальные связи, вовлеченность в социум. Мне оставалось только порадоваться и пожелать, чтобы ремиссия продолжалась как можно дольше.

И всё-таки... типировать я не стала бы. Не уверена, что повышенная энергия - это не результат медикаментозной терапии.
Что я типирую? действие препаратов?
сложно это всё.

[Агриппина]

Вот ролик. С живыми людьми. Молодыми людьми.
Девушка отучилась на врача. В больнице работать не может. Проблемы в общении, проблемы с сенсорикой (даже уборщицей устроиться не может. потому что для нее сложно - уборка, уму не поддается). При этом интеллект в порядке.
Сенсорно перегружена во время интервью - раскачивается.

Молодой человек - бариста. А ещё может за несколько секунд сказать, какой был день недели на любую дату. Или какой день недели будет.
Но при этом нарушена речь, не может четко выражать свои мысли.

phpBB [video]

Ещё один ролик бегло пробежала глазами.
Они все разные, да. Но признаются, что не понимают сложных фраз, фраз с подтекстом, эмоциональных настроений.
Перегружаются в общении.
То есть можно сделать вывод: все аутисты интроверты, раз перегружаются?
С одной стороны - какие-то феноменальные способности, с другой - непонимание эмоций.
Это куда* вроде белые логики восприимчивы к эмоциям других. А черные? За себя могу сказать, что я эмоции различаю.
Остался один интровертный логик - бальзак? А что бальзаки - не понимают эмоций? При этом атрофирована чл. Потому что век жили, век учились, а контакты наладить не могут. Признаются, что тяжело. Ощущение болевой чл. Что вот они. один путь для себя вывели (решения проблем), а остальное может вызвать психоз, эмоциональный протест.

Ну как их типировать?

[Чаппа]

Источник цитаты я ещё вспомнила тему про пограничников, нарциссов и шизоидов
тоже к теме сложностей типирования можно отнести!

ммм... не всегда. Отчасти понимание акцентуаций дает подсказку при типировании.
Я потом постараюсь к этому подойти, постепенно.

[Чаппа]

кроме того, вот пример из жизни.
у нас есть чокнутый сосед, весь дом его ненавидит и желает, чтоб он поскорее перешел в мир иной.
отлично знаю и его, и его супругу.
он штирлиц, она жуков.
она ментально здорова, а он сбрендил.
вполне основательно так сбрендил, с периодическим отдыхом в психушке,
с вызовом ОМОНа с автоматами для его поимки (и отправку в психушку).
Но, черт! при этом он все равно штирлиц. Четко видна и рациональность, и все остальное.
Собственно, за что его дом ненавидит. Он несет со всех окрестностей какие-то доски, детали и обломки, и все время собирается из них что-то делать.
Иногда наряжается в спортивные трусы и белую майку, стелит под окнами покрывало, включает магнитофон на полную громкость, и делает физзарядку.
Знакомится с молодыми шестидесятилетними девчонками.
Очень любят, когда с ним вежливо здороваются. Но, мне кажется, я одна с ним здороваюсь, тк его все ненавидят за доски и т.п.
А недавно он, мастер-ломастер, каким-то макаром подсоединил горячую воду к своему унитазу, чтоб так лучше смывалось, по его мнению. У всего стояка вырубали воду, так кипяток начал хлестать из кранов с холодной водой, кто-то обжегся.
А когда-то он был мастером на заводе, соображал.
Онлайн конечно такого фиг типируешь, а оффлайн - и внешне, и всем остальным - ну штирлиц, ё.
У нас почему-то много пар в доме жуков-штирлиц или жуков-габен.
Это старое поколение, они в основном выходцы из деревень.
Строили надежные браки, с твердым хозяйством. Ток выносить друг друга не могут под старость лет. Может еще и поэтому крыша едет. Он иногда сидит и громогласно рассказывает, как жалеет, что женился на супруге, что она вообще не подходит и т.п.

[Агриппина]

Источник цитаты Знакомится с молодыми шестидесятилетними девчонками.

[Агриппина]

Источник цитаты Онлайн конечно такого фиг типируешь, а оффлайн - и внешне, и всем остальным - ну штирлиц, ё.

Но смотри, у него большая часть жизни прошла в здравии.
Да?
А у людей с аутизмом недуг с рождения/раннего возраста.
Это существенный момент или нет?

У меня бабушка тоже сдала. НО паттерны поведения остались.
Типичные штирлицкие "выходки".

[Чаппа]

Источник цитаты А у людей с аутизмом недуг с рождения/раннего возраста.
Это существенный момент или нет?

я не разбираюсь в аутизме, только в общих чертах.
Очень много путаницы в классификациях.
Кто-то пишет, что аутизм - частный случай шизоидности. Кто-то: "нет, это другое"
Кто-то приводит в пример синдрома Аспергера Альберта Энштейна, кто-то, его же, как шизоида.
Я хз.

[Сключики]

Есть такой соционик Криво - он говорит, что наблюдал дементников, и что в деменции тим человека всё равно сохраняется.

[Чаппа]

Источник цитаты Я хз.

но все же поясню, что на 99,9999% уверена, что аутистов и тп спокойно можно типировать
если мы не сможем, тк не поймем аутиста, или он попросто до нас не дойдет, то родные наверняка легко тип определят
а уж если все же ученые придут к тому, что аутизм однозначно родственник ШРЛ, то вообще нет проблем

[Агриппина]

Знаете, среди глухих размыта дихотомия экстраверт/интроверт.
В силу того же нарушения социальных связей у человека из-за недуга. Невозможности получать информацию по очень важному для человека каналу - слуховому.
Психически отклонений нет. Но есть нарушение коммуникаций у большинства слабослышащих и глухих.
По себе знаю - выключи я свой СА, я ухожу в себя. Совсем.
А недавно бывшая коллега подкинула статью, что отказ от слухопротезирования (простыми словами - ношения слухового аппарата) увеличивает риск развития старческого слабоумия в разных его видах, вплоть до деменции.
Статья была написана по результатам исследований.

То есть недуг физический склонен разрушать личность.
А тут про психику, непосредственно про личность речь идет.

[Чаппа]

всякое бывает в жизни, но мы типируем людей, как-то, но дошедших до форума, как-то, но узнавших о соционике, имеющих доступ к телефону/ПК и выход в интернет, и умеющих более менее внятно объясняться, даже если это Пономарь с вполне реальным диагнозом, и с не менее внятным и не оспариваемым мною типом Габен.
Если речь о знаменитостях, то точно также можно пытаться найти им место в системе координат совокупного социума. Даже если они аутисты, или еще кто-то. Если покопаться, у всех есть как минимум травмы, как максимум - медицинские особенности, но если человек что-то представляет собой в социуме, его так или иначе можно определить в общей системе относительно других участников.