Золушка. Комплекс замарашки.

[Билли Джин]

Т.е. нет, во многом это для меня грязь.

ну вот кстати.
где есть "грязь", есть некая вытесняемая область.

белла похожа на ксж, есть нечто идеализированное, и есть некая "грязь"
хотя потом оказывается, что эта "грязь" посещает в фантазиях

[Эльвира]

Т.е. нет, во многом это для меня грязь.

ну вот кстати.
где есть "грязь", есть некая вытесняемая область.

белла похожа на ксж, есть нечто идеализированное, и есть некая "грязь"
хотя потом оказывается, что эта "грязь" посещает в фантазиях

В фантазиях её было очень даже много.

[Smug_Cat]

не все наши фантазии надо реализовывать))

[Билли Джин]

вот у печкиных нет никакой грязи))
даже в фантазиях

[Билли Джин]

Спойлер

как же приятно их сбивать с толку

[Билли Джин]

ксж самые отвязные, в этом плане
и это не так уж и плохо

[Эльвира]

Может Беладонна мне подходить, но я не успела совсем в этом плане сдеградировать. Но мне нравился неожиданный секс с незнакомцем которого видела первый раз в жизни в неожиданном месте и так было не один раз.
Да, в фантазиях и не такое бывало.
Да, возбуждает.
И да не интересно когда всё традиционно. А когда есть перчинка и не малая.
И да мне мог понравится БДСМ.
Кое что пробовала немного.
Но я не успела пойти по этому пути, замуж вышла и муж строгий в этом плане.
Да и что это будет за семья?
Ребёнок и ответственность.
А так да, я склонна к подобному.
Но к семье я отношусь ответственно. Причём сама себя контролирую.

[Билли Джин]

Эльвира, ну вот да, нехватка страсти, про которую ты все время пишешь, может быть, как раз с этим типом и связана. Как-то я раньше не подумала об этом почему-то.
Да может потому что мало кто готов признаться, что беладонна или белоснежка))

[белый олеандр]

а кто-то из родителей, или оба, были холодны, неспособны на любовь
и у Печорина так же.

Из Эвы:

Кучу женщин после печориных и печорино-онегиных видела.

Все как одна твердили: недолюблен мамой (или наоборот жоская властная мать), волчонок (именно это слово), интроверт (тоже модно), травмирован бывшей.

А печорины - самые обожаемые женщинами, самые зацелованные и залюбленные вусмерть мужчины. И мамы их любили чаще всего, хотя корреляции нет тут.

Про скалу (Золушка - это Печорин в юбке, помним):

И из-за того, что залюбленные вусмерть, подход к ним только один - не допускать потери уважения.

Пока печорин уважает, он любит. Потерял уважение, тут же исчезла любовь.

Непечорин может любить без уважения какое-то время, печорин нет.

[белый олеандр]

"соберись тряпка"

Если человек себя довёл уже до депрессии постоянным фокусом на себе и нытьём, не помогут ему эти призывы))
У нас тут путаница в двух соснах.

Я не против в целом квалифицированной помощи со стороны, тем более в запущенных случаях.
Помогут прийти в относительно состояние, и хорошо. А дальше-то что? Если он будет жить, как и раньше, снова вскоре ему придётся врача искать. И многие так и делают. Годами меняют врачей, а толку очень мало.

Но вот чего я точно против: "лечиться" посредством поиска виноватых в прошлом. Особенно в детстве.
Локус у человека и так внешний и фокус на себе, раз ему так плохо, что пора лечиться, не бывает других причин. А тут ему предлагают в прошлом кого-то обвинить за то, что он такой. Значит, локус ещё больше сместить. И проблемы его останутся при нём, в любых других дальнейших ситуациях.
Но в прошлом ещё ладно. Но в детстве???? Ты ребёнок был, зависящий от родителей, тебе формировали среду неправильную и/или не так. И что? Сейчас-то ты взрослый, формируй себе сам всё правильно. Так нет же! Виноваты не только родители у такого человека. У него и мужья/жёны виноваты, плохие начальники, друзья предают, все вокруг обижают (а должны любить Сокровище, просто так, ни за что))

Сейчас очень модно лечить "детские травмы", и сколько уже психологов на этом озолотилось)))
Был бы толк - да пускай, но ведь нет никакого стабильного толка. Человека вытащат из энергетической ямы (из депрессии), и он обязательно снова в неё свалится. С таким-то локусом жадным.
А попутно ведь психологи эти ещё и корону человеку кормят ("самооценку повышают"). Ушёл человек от психолога в хорошем настроении - зря потратил деньги. Даже хуже, чем если бы не ходил. Он сам себе теперь так раскормит самооценку (увидел, как это делается)), что с ней жить в социуме станет опасно. Будет на всех сверху смотреть в своей короне и пинки получать отовсюду. Придётся изолироваться, и прощай, энергия. Идём на новый круг.

[белый олеандр]

И вот такого я нигде не видела у Эволюции. Она подобные случаи не разбирала вовсе.

Миллион раз разбирала.
Часто жалуются на родителей) и обвиняют во всех своих проблемах.
А это внешний локус просто у человека, отсюда проблемы все.

[Билли Джин]

Все как одна твердили: недолюблен мамой (или наоборот жоская властная мать), волчонок (именно это слово), интроверт (тоже модно), травмирован бывшей.

ну может стоит прислушаться, или все дураки?

[белый олеандр]

А почему "дураки"?
Это корона Спасателя просто.

[Билли Джин]

белый олеандр, ну корону можно и Эво диагностировать, так-то.

[белый олеандр]

белый олеандр, ну корону можно и Эво диагностировать, так-то.

У неё плоховатые границы, и она сама об этом писала.
Но если ты имеешь в виду, что она грубит кому-то в своём блоге, то где корона-то? это не она к кому-то лезет, запросы к ней, наоборот.

[Эльвира]

Эльвира, ну вот да, нехватка страсти, про которую ты все время пишешь, может быть, как раз с этим типом и связана. Как-то я раньше не подумала об этом почему-то.
Да может потому что мало кто готов признаться, что беладонна или белоснежка))

Люди бояться осуждения социумом, но на форуме я надеюсь тут никто не станет осуждать. Все мы разные и по разному устроены. У меня белая этика не в ценностях к тому же. Я просто честна перед собой, какая есть. Разве лицемерие лучше?

О да мне подходит вот это:

Белладонны же - любительницы именно сексуальных, темных эмоций. Им нравится страсть, ревность, страдания мужчин по ним. Чем больше в женщине неосознанного или осознанного удовольствия от мучений мужчины (от любви и от ревности), тем больше в ней белладонны. Она чувствует себя очень важной и значительной, когда мужчина (особенно достойный) страдает из-за нее, когда он готов наступать на свою гордость ради нее, идти против себя. Ее опьяняют такие эмоции. Для нее это и есть счастье.

Да, такое опьяняет. Повышается значимость.
Хотя я, конечно, понимаю что это низкое начало.
Думаю, что моему низкому началу всё-таки высокое противостоит. И они борются. Если бы тёмное победило я была бы иной.
Ходила бы по головам.
Потому что мне жалко свою душу и я себе хорошего желаю, а не плохого.

[белый олеандр]

Повышается значимость.

В своих глазах?

[Билли Джин]

Печорин.

Праобраз Печорина - сам Лермонтов, в том числе.
Которого бабушка растила.
Уж я то знаю, какие "залюбленные" дети, выращенные бабушками, как тоскуют они по матери,
и какая это трагедия.


Вот интересный разбор личности литературного Печорина.

Вроде уж у него-то не внешний локус был, согласно Хрестоматии.
Однако он прямо связывал свои особенности с детством своим. Сам.

Спойлер

Печорин относит происхождение дурных свойств своего характера к детству в знаменитом монологе «Да, такова была моя участь с самого детства!» В другом месте своего журнала он признается, что воспоминания имеют над ним огромную власть. В обоих случаях высказывания героя согласуются с выводами индивидуальной психологии о том, что «содержание и эмоциональная окраска детских воспоминаний, „избираемых“ человеком из огромной массы для того, чтобы объяснить направление своей личности, очень важны». Душевные конфликты, пережитые Печориным в детстве, сформировали его нервический характер и руководящую личностную идею. «Из детского чувства неполноценности, – как пишет А. Адлер, – произрастает раздраженное стремление к власти».[537] Эти два душевных свойства – детский невроз и стремление к власти – определили всю дальнейшую линию жизненного поведения лермонтовского героя. Невротический склад печоринской натуры отмечают и другие персонажи романа, в том числе действующие за пределами его дневниковой части. Максим Максимыч говорит о странностях, истоки которых для него темны, но выражение их бросается в глаза. И это не удивительно, так как «у нервозных людей, – согласно теории и практике индивидуальной психологии, – нет абсолютно новых черт характера, у них нет ни одной черты, которая не встречалась бы у нормального человека. Но невротический характер бросается в глаза, он более явственный ‹…›».[538] Ни Максим Максимыч, ни сам Печорин просто не понимают, несмотря на весьма точные наблюдения, того, что «странности» поведения являются у него компенсацией невротического чувства неполноценности, которое сам герой квалифицирует как нравственную ущербность («Я сделался нравственным калекой»).

В пространном монологе повести «Княжна Мери» Печорин перечисляет душевные свойства, которые возникли у него в результате конфликтов детства: «Все читали на моем лице признаки дурных свойств, которых не было; но их предполагали – и они родились ‹…› никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; я был угрюм, – другие дети веселы и болтливы; я чувствовал себя выше их, – меня ставили ниже. Я сделался завистлив».[539] «Форма и содержание невротической ориентации рождаются из впечатлений ребенка, который чувствует себя обиженным. Эти впечатления, неизбежно возникающие из изначального чувства неполноценности, вызывают агрессивную позицию, цель которой – преодоление одной большой неуверенности. В этой агрессивной позиции находят свое место все попытки ребенка, которые обещают возвышение его личностного чувства ‹…› Все проявления невроза происходят из этих подготовительных средств, которые устремлены к конечной цели – к превосходству» (выделено мной. – О. Е.).[540] «…Дети, – как свидетельствует индивидуальная психология, – не выражают свое стремление к власти над другими явно, а скрывают его под личиной заботливости и любви и занимаются своим делом под обманчивой маской. ‹…› Неприкрытое стремление к власти и уверенность в себе может повредить развитию ребенка и превратить мужество в дерзость ‹…›, мягкость в утонченную стратегию, целью которой является полное доминирование».[541] Что и происходит с Печориным в зрелые годы.

[Эльвира]

Повышается значимость.

В своих глазах?

Хочется чтобы и другие это увидели.

[белый олеандр]

Чаппа,

И мамы их любили чаще всего, хотя корреляции нет тут.

[белый олеандр]

Хочется чтобы и другие это увидели.

Если строго по Эве, то это голодная самооценка.

[Билли Джин]

забавно

хотела прочитать ту статью, набрала в гугле, с цитатой про "мамы их любили, но корреляции тут нет"
а ИИ мне выдал вот что, хотя его не спрашивали

Спойлер

Обзор от ИИ
Фраза «И мамы их любили чаще всего, хотя корреляции нет тут» является оксюмороном или противоречием в терминах, так как она утверждает, что есть явление (любви мам), но при этом отрицает наличие связи (корреляции) между этим явлением и тем, что могло бы его объяснить или подтвердить. По сути, это сочетание двух взаимоисключающих идей, что делает предложение нелогичным с точки зрения науки.

«И мамы их любили чаще всего»
— эта часть предложения подразумевает наблюдение за каким-либо объектом или группой объектов (возможно, детей), указывающее на частоту проявления любви со стороны мам.

«хотя корреляции нет тут»
— эта часть отрицает наличие какой-либо статистической или логической связи между наблюдаемым явлением (любовью мам) и другими факторами, которые могли бы объяснить это явление.

Объяснение противоречия:

1. Отсутствие связи
(корреляции) означало бы, что любовь мам к детям не связана ни с чем, что могло бы служить причиной или объяснением.

2. «Чаще всего»
предполагает, что есть некая зависимость или закономерность в проявлении любви, которая проявляется в определенной группе.

Таким образом, утверждение о том, что что-то происходит «чаще всего», но при этом «корреляции нет», указывает на логическую ошибку. Если бы любовь проявлялась чаще, то можно было бы ожидать какой-либо корреляции с определенными факторами

[белый олеандр]

Вроде уж у него-то не внешний локус был

Если он пишет всё искренне, сам действительно так считает, то локус действительно внешний.
Не так всё просто.
Мне тут видится позирование героя. Мало ли что он о себе говорит.
Вот с Грушницким у него есть эмпатия, и границы хорошие. Никаких "странностей поведения")
С внешним локусом это несовместимо. Так что где-то он лукавит.

И бабушку Лермонтов очень любил.
Но вот хотел героя сделать таким. Байроничесим типом.

[белый олеандр]

забавно

Ты же контекст не задала))
Корреляции нет с типом, а не с мамами

[Билли Джин]

белый олеандр, ну вот получается - ГГ - мало ли что о себе говорит.
Нет веры. Женщины, которые были близки с П. - тоже нет им веры, они все ошибаются.