Наши рисунки и поделки

[Fouras]

Ага, сейчас все художники в инсте, у меня теперь доступа туда нет.

Помню смотрел видео как Рыжкин с Кошелевым беседуют и сыпят имена. Я слышу имя, ставлю на паузу, иду в инсту и офигиваю от красоты. Потом Рыжкин с Логиновым, аналогично. Видео АртШимы "мои любимы художники", где она во время стрима перечисляла и перечисляла. Я вбивал их в гугле и там реально много красоты. Выбирать просто нереально, это поток самых разных.

У разных художников нравится разное. Кое что я записал для себя. Это не со стримов, это сам по себе нашел. Цвет Tony Allain. Композиция в портретах - иранец Ehsan Maleki. Но вообще графиков в Иране довольно много, просто мне вот он запомнился. Цвет и форма Angela Sung, раскрепощенность и свобода выражения идей - Вольдемар Казак, пластика - Яна Москалюк, работа с ритмом и пятнами Бердслей и Sergo Toppi. Ну как бы много можно найти. Вовсе не обязательно для этого раскапывать могилы. Тех ребят выбрали давно, и рядом с Дюрером были другие замечательные художники. Просто всех не упомнишь, вот и остановились на нем. С тех пор появилось много новых.

У меня есть твердое убеждение, что если у человека есть любимая книга, то он попросту не читает. Если у него любимая песня, то скорее всего он музыку не слушает. Если у человека есть любимый художник, то может он и любит живопись, но особо не интересуется: попалась что-то на глаза, ну и ладно. Не попалось, и не надо.

И еще видел видео Рындина с Потаповым "Живопись умерла". Показательно: крутаны говорят про огромное количество хорошей живописи, а этажом ниже говорят что умерла.

[Чаппа]

У меня есть твердое убеждение, что если у человека есть любимая книга, то он попросту не читает. Если у него любимая песня, то скорее всего он музыку не слушает. Если у человека есть любимый художник, то может он и любит живопись, но особо не интересуется: попалась что-то на глаза, ну и ладно. Не попалось, и не надо.

при всем многообразии, что-то западает в душу больше, что-то меньше

[Fouras]

[Чаппа]

хорошо! блики

[Леся Михайловна]

если художника часто хвалить, он объестся пирожных и не сможет творить

пронзительный взгляд

[Fouras]

если художника часто хвалить, он объестся пирожных и не сможет творить

пронзительный взгляд

Оригинальный взгляд. Те есть, положительна обратная связь перестанет работать? Не представляю где такое возможно. Типа дрессировщик не подкрепляет успешное действие, чтобы животное не стало почивать на лаврах и не перестало выполнять трюки?

[Леся Михайловна]

современная педагогическая наука пытается отойти от бихевиористского подхода, в основе которого лежат подкрепление и наказание ), что по сути является неэтичной манипуляцией по отношению к подрастающему поколению
это конечно работало и работает
но все же приятнее думать, что побуждением к творчеству является именно азарт творца, впадение в своеобразный катарсис )

[Fouras]

Я когда-то вкатывался в НЛП, который там наполовину ссылался на бихевиоризм, пока не понял что все это шляпа.

У меня подход из принципов обучения. Я как-то начал слушать лекции по нейросетям, писал свои и обнаружил, что многие принципы обучения универсальны и годятся для людей. Часть идей я передал сыну, что весьма ему помогло. И на основании этих идей я решил обучиться рисованию сам. Какие-то минимальные стартовые позиции у меня были, и я смотрю у меня неплохо получается применять принципы обучения. А обратная связь - это один из них.

[Леся Михайловна]

значит, обратной связи мало не бывает ))

я кстати не нарадуюсь, как оздоровляется молодое поколение
вчера слушала/смотрела встречу Андрея Кураева с молодежью, он им объяснял за современную церковь, они в конце "потребовали" ОС про разговор, молодцы

[Чаппа]

значит, обратной связи мало не бывает ))

так бывает или не бывает?

[Леся Михайловна]

мало не будет ))

[Чаппа]

курицца_не_птица, кашу масло не испортишь)) да

[Леся Михайловна]

это не я, я так здорово, как вы не умею
это моя дочка рисовала, 12 лет

[Чаппа]

ух ты))

[Fouras]

Я подумал, я был не прав.
Если рассмотреть обратную связь от критика, имеется в виду внутренний критик, как человек сам оценивает свои работы, то качество обратной связи не менее важно чем количество. Почти все современные генеративные модели изображений содержат идеи GAN. В этой схеме есть 2 базовые нейросети. "Критик" видит реальные изображения и сгенерированные, и учится их отличать. Генератор придумывает изображения и подсовывает их критику. Если тот понял, что это генерация, то сообщает что и как он понял. Для нейросетей происходит вполне себе численно и по обратной связи можно что-то подправить.

У обучения человека и нейросетевого обучения много общего. И вот какие проблемы есть у нейросетевых моделей:

Если генератор будет создавать изображения (тексты, музыку), и не получать обратной связи, то он не сможет ничего улучшить. Хоть миллион изображений сгенерирует, если они все в корзину, то ничего не изменится.
А для человека это значит, что бесконечные тренировки и всякие "10 000 часов" сами по себе ничего не стоят. Стоит только анализ того что не получилось и того что получилось, и попытки поменять результат.

Проблема строгого учителя. Если критик слишком хорошо отличает изображения сгенерированные и настоящие, то он будет отвергать практически все предлагает генератор. В результате тот не может обучаться, любые его попытки пресекаются.

Проблема доброго учителя: если учитель не отличает генерацию от настоящих изображений, он "хвалит" все что предлагает генератор, тот тоже перестает обучаться.

Проблемы с учителями есть и у людей, хотя обычно это касается внутреннего критика. С возрастом внешние критики и похвалы становятся менее значимыми и служат скорее мотивации, чем улучшению качеству. Но да! Бывают случаи, когда человек закрывается от любой критики и перестает улучшаться или даже деградирует. Раньше я приводил в пример звезд российской эстрады, но сейчас не уверен что такие еще существуют, не знаю что там в телевизоре творится, да и мало кто знает.

Есть пример художника. Евгений Торопыгин. Он окружил себя учениками и поклонниками. Понятно, что у художников это 90% поклонницы, поскольку девушки рисуют чаще. И Торопыгин был весь такой традиционный: против наколок, гомосексуализма, всякое такое и не признавал никакой критики. Его рисунки были все более примитивными по сравнению с его же старыми учебными. Его наброски, которые он продавал аж за 1000 р за альбом вызывали жалость. Я сохранил его набросок "стрелец", это апофеоз беспомощности и никчемности. Забавно, что он терпеть не мог даже упоминаний наколок и банил на стриме просто за упоминание их. Так же яростно он был против критики и гомосексуализма. Я как-то забросил за ним следить, а тут вернулся, и увидел, что он снова стал лучше рисовать. Значит все-таки откуда-то пошла обратная связь. И даже побрил бороду и набил рукава. Влюбился, что ли. В общем, было то самое: "перекормили пирожными", а перешел на соленое.

Есть еще такая проблема нейросетевых моделей: если генератору удается получить хорошую картинку, он склонен начать ее бесконечно повторять. Проблема серьезная, есть много статей о ней. У людей такая фигня тоже в полный рост: выпускники вузов продолжают тиражировать учебные постановки, только все более профессионально технически.

А вот чисто человеческие приколы. Многие люди в сети ругают авторов и воображают себя критиками, которые дают обратную связь. Многое из этого просто словесный понос, хотя бывает и довольно забавный. Но в остальном происходит такая штука: сторонний критик зачастую видит где плохо, но неверно оценивает почему и как это произошло. Например, ему кажется, что рука слишком длинная, а проблема в том, что поза у персонажа такова, что чтобы взяться за поручень, придется двигать всего персонажа, или поручень к нему, а это меняет и фон, который перекрывает персонаж. Или проблема в том, что художник не может воспринять работу целиком, или у него нет "рентгеновского взгляда" на фигуру. Ну есть, если вам говорят что что-то там плохо, вероятно плохо-то да, да только вот что именно, надо понять. Нет смысла в следующий раз укорачивать руки, надо понять почему рука оказалась длинной.

[Fouras]

на скетчбатл по фоторефу

[Леся Михайловна]

на чайной бумаге? обожаю такое
в этом рисунке, мне показалось, мало лично художника (когда ты рисуешь про себя, даже если не себя) и много объекта рисования
очень здорово!
как тебе хорошо удаются лица! легко, непринужденно, не вымученно

[Fouras]

на чайной бумаге? обожаю такое
в этом рисунке, мне показалось, мало лично художника (когда ты рисуешь про себя, даже если не себя) и много объекта рисования
очень здорово!
как тебе хорошо удаются лица! легко, непринужденно, не вымученно

Сппасибо!

Да! Загрунтовал чаем, причем я смешал чай с акриловым клеем. Получился наждак, по которому карандаш идет как уголь, легко покрывает большие поверхности.

[Fouras]

Завел страничку на пинтересте! Всех доброжелательно и интенсивно приглашаю зайти и посмотреть!



https://www.pinterest.com/suavikart/

[Леся Михайловна]

Всех доброжелательно и интенсивно приглашаю зайти и посмотреть!

исполнено )

[Fouras]

[Чаппа]

плоть, живая

[Леся Михайловна]

не честно )

[Fouras]

не честно )

Непонятно, что нечестно?

[Леся Михайловна]

моя ханжеская 3-ья физика не позволяет мне обсуждать такие вещи )