Socioniks.org

дело в том, что это мозг требует новых впечатлений
а дух, если получил то, что хотел - будет спокоен

Чаппа писал(а): Мне приятно, что мое восприятие не слишком уж странное.

Наоборот, это наиболее распространённое восприятие данной книги.

Эльвира писал(а):По-моему странное у Олеандра, мне вообще не понятно откуда она всё это взяла.

Забей) Просто поделилась своим мнением. Все люди разные, и в итоге спора (смысла в нём никакого, один отжор энергии))) каждый всё равно останется при своём. У каждого своя система ценностей, свой культурный уровень, свой жизненный опыт и т.д)
Я ж не только читатель, но и писатель тоже

игнат писал(а): мне кажется вы не учитываете один момент - вечность.

Мастер — тот самый изгой, застрявший во времени. Ему бы родиться на полвека раньше со своими старомодными привычками. И он конфликтует со стремительно растущей страной Советов. И он бы сдался, мимикрировал, если б не Воланд. Мастер доигрывает игру до конца и проигрывает под чистую. Ему один путь — Уйти в межвременье.

белый олеандр писал(а): Забей) Просто поделилась своим мнением. Все люди разные, и в итоге спора (смысла в нём никакого, один отжор энергии))) каждый всё равно останется при своём. У каждого своя система ценностей, свой культурный уровень, свой жизненный опыт и т.д)
Я ж не только читатель, но и писатель тоже

Мне вот показалось, что ты всё это так увидела через свой жизненный опыт. У меня же опыт совершенно другой.

Эльвира писал(а): Мне вот показалось, что ты всё это так увидела через свой жизненный опыт. У меня же опыт совершенно другой.

Ну, вот я так и знала, что этим кончится))
Поэтому и не хотела писать вообще.
У меня опыт был самый разный, кстати. И выводы (в том числе мнение о книге, которое сложилось давным-давно) сделаны всем опытом, я ничего конкретного не проецирую тут.

Чаппа писал(а): дело в том, что это мозг требует новых впечатлений
а дух, если получил то, что хотел - будет спокоен

да, но проводить вечность без мозга тоже не хотелось бы

хотя если человека поместить в рай целиком, как он есть, у него тоже могут возникнуть сложности
значит, либо этот "рай" универсально настраивающийся, либо из человека удаляют лишнее перед тем, как туда поместить.
но "покой" в книге - той же природы, значит и с ним должно получиться ровно как обещано, а не как мы додумываем своими земными мозгами
*кстати, и с адом тогда тоже так, иначе человек бы привык к нему за вечность, к жизни же привыкает, ко всякой.

Araucaria писал(а): проводить вечность без мозга тоже не хотелось бы

в мемориз!

не уверена на счет "вечного покоя"
лично про себя - я проявляюсь в противостоянии, если будет покой, то и меня не будет
мне как воздух необходимы изменения, это не только ограничения, но и поиск решения
в вечности мне было бы неимоверно скучно

Araucaria писал(а): к жизни же привыкает, ко всякой.

я вот до сих пор привыкнуть не могу.
Вообще считаю, что мы в чистилище.
И когда тушка сгорит, как лягушачья шкурка, с ней и мозг, конечно, как часть тела.

Чаппа писал(а): Вообще считаю, что мы в чистилище.

Кто "мы"? (Я лично нет))

Ну, если так считать, тогда действительно нет разницы, почему бы и не замутить с Сатаной )))

Мне на эту тему очень Ромена Роллана рассуждения и позиция нравятся (в "Очарованной душе")
Вот там героиня очень клёвая. Чётко и последовательно отслеживает в себе опасные тенденции ("Аннета умом, быть может, и не верила в существование души, но не хотела, чтобы душа ее умерла.") Очень осознанная тётка)
В отличие от Маргариты)))

белый олеандр писал(а): Кто "мы"? (Я лично нет))

тебе нравится эта жизнь?

Чаппа писал(а): тебе нравится эта жизнь?

Сейчас - да.

мне не нравится жизнь, начиная с детства и дальше
я просто ее терплю, отбываю срок

белый олеандр писал(а):

Эльвира писал(а): Мне вот показалось, что ты всё это так увидела через свой жизненный опыт. У меня же опыт совершенно другой.

Ну, вот я так и знала, что этим кончится))
Поэтому и не хотела писать вообще.
У меня опыт был самый разный, кстати. И выводы (в том числе мнение о книге, которое сложилось давным-давно) сделаны всем опытом, я ничего конкретного не проецирую тут.

Мне показалось, что в плоскости любви у тебя были проблемы и не малые и что вот сейчас ты пишешь что что-то проработала, что жизнь лучше стала. Я подумала, что это вот с этим всё связано. Но лезть в личное, конечно, не красиво.

Чаппа писал(а): мне не нравится жизнь, начиная с детства и дальше
я просто ее терплю, отбываю срок

Мне моментами и временами было интереснее, лучше. Но в целом тоже ощущение. Как срок отбываю.

Эльвира,

Эльвира, у меня были проблемы с собой) и не малые)
Отсюда и все остальные проблемы были.
Не могу сказать, что я прям близка к собственному "идеалу" сейчас.
Но я работаю над этим, "и день и ночь, и день и ночь")))
И уж точно нет ничего похожего на "срок отбываю", даже близко нет)

белый олеандр писал(а): Эльвира, у меня были проблемы с собой) и не малые)
Отсюда и все остальные проблемы были.
Не могу сказать, что я прям близка к собственному "идеалу" сейчас.
Но я работаю над этим, "и день и ночь, и день и ночь")))
И уж точно нет ничего похожего на "срок отбываю", даже близко нет)

Я связываю это с собой, со своими проблемами. Что жизнь могла бы быть лучше и интереснее если бы... Если бы много что. Если бы была бы смелее, если бы не было множества страхов.
Если бы я хотя бы раньше поняла что я, кто я, зачем тут я, когда люди выбирают пути дороги в молодости. Какие у меня есть пути и возможности. У меня весь натал сплошные закрытые дома. Я и сейчас себя толком не знаю. И главное не знаю что на самом деле хочу. Что может сделать счастливой. Как я могу быть счастливой. Есть выражение, что если хочешь быть счастливой, то будь ею. Я стараюсь, но ощущение самообмана.
С одной стороны вроде всё верно выбирала, есть опора. Но как же скучно. Нет движа, нет новых впечатлений. День сурка, спящий режим. Кажется, что это длиться уже вечность.
Хотя это не самое страшное, но как же уныло. Ощущение что я себя заперла в какой-то тюрьме. Со страхами, что лучше так, а то ведь может быть намного хуже.
Хотя тут может быть надуманно много. И что в сравнении с кем-то я живу в полном благополучии. У меня реально в жизни много хорошего, я это ценю.
Но ощущение, что я так боюсь потерять это, что имею хорошее, что закрыла для себя всё новое и всё другое и интересное.
И вот это мне не нравится.
По принципу держаться за синицу в руке, потому что журавля можно не поймать или потом потерять. По принципу лучшее враг хорошего. (с) Отсюда ощущение ограниченности, узости мирка, не хватки опыта. Не уверенность, а как жить если это потерять. Ну страшно. Страшно когда совсем не уверена в своих собственных силах, что можешь что-то сама, без кого-то.

Собственно ощущение отбывания срока вызывает постоянная нудная рутина жизни, без перемен. Что бы что-то оценить, надо что-то типа контрастного душа, перемены сезонов. А когда одно и тоже не оценить. Например когда всегда лето, без смены сезонов перестаёшь его ценить. И если всё время зима, тоже тяжко. Всё-таки главное что не хватает мне, ЭТО РАЗНООБРАЗИЯ!!! ВПЕЧАТЛЕНИЙ!!!
Чем-то не тем я занялась в жизни, прошляпила своё.

а меня мучает негатив по БС
на самом деле я практически всегда недовольна всем тем, что связано с БС
теперь вот нога болит, и хз - опять никакой определенности от врачей
и понимаешь, что тушка будет и дальше беспокоить, такое у нее свойство
все время что-то происходит
то голова то жопа))
фоном всегда идет негатив по БС - что-то некрасивое на улице, или фигня с продуктами и тд и тп
лучше быть бесплотным духом, наверное
чувствовать, размышлять, быть может, но только не ощущать снова вот этого "я не выспалась"
или - что меня снова зафиксируют на столе и будут резать

по БС у меня с возрастом всё лучше и лучше налаживается
и скучно практически перестало быть,
но страшно, что если меня оставить в покое - я практически растворяюсь и мне ничего не надо, так всё достало

Эльвира писал(а): Я связываю это с собой, со своими проблемами. Что жизнь могла бы быть лучше и интереснее если бы... Если бы много что. Если бы была бы смелее, если бы не было множества страхов.
Если бы я хотя бы раньше поняла что я, кто я, зачем тут я, когда люди выбирают пути дороги в молодости. Какие у меня есть пути и возможности. У меня весь натал сплошные закрытые дома. Я и сейчас себя толком не знаю. И главное не знаю что на самом деле хочу. Что может сделать счастливой. Как я могу быть счастливой. Есть выражение, что если хочешь быть счастливой, то будь ею. Я стараюсь, но ощущение самообмана.
С одной стороны вроде всё верно выбирала, есть опора. Но как же скучно. Нет движа, нет новых впечатлений. День сурка, спящий режим. Кажется, что это длиться уже вечность.
Хотя это не самое страшное, но как же уныло. Ощущение что я себя заперла в какой-то тюрьме. Со страхами, что лучше так, а то ведь может быть намного хуже.
Хотя тут может быть надуманно много. И что в сравнении с кем-то я живу в полном благополучии. У меня реально в жизни много хорошего, я это ценю.
Но ощущение, что я так боюсь потерять это, что имею хорошее, что закрыла для себя всё новое и всё другое и интересное.
И вот это мне не нравится.
По принципу держаться за синицу в руке, потому что журавля можно не поймать или потом потерять. По принципу лучшее враг хорошего. (с) Отсюда ощущение ограниченности, узости мирка, не хватки опыта. Не уверенность, а как жить если это потерять. Ну страшно. Страшно когда совсем не уверена в своих собственных силах, что можешь что-то сама, без кого-то.

Собственно ощущение отбывания срока вызывает постоянная нудная рутина жизни, без перемен. Что бы что-то оценить, надо что-то типа контрастного душа, перемены сезонов. А когда одно и тоже не оценить. Например когда всегда лето, без смены сезонов перестаёшь его ценить. И если всё время зима, тоже тяжко. Всё-таки главное что не хватает мне, ЭТО РАЗНООБРАЗИЯ!!! ВПЕЧАТЛЕНИЙ!!!
Чем-то не тем я занялась в жизни, прошляпила своё.

Чтобы выйти из Дня Сурка, нужно перестать ждать внешних впечатлений, понять, что всё ценное именно внутри себя.
Там такие золотые россыпи...

если хочешь быть счастливой, то будь ею.

Да ни фига так не получится. Вот, психологи есть, которые настраивают, что "нужно любить себя")
А как любить то, что совсем не знаешь? Это замкнутый и порочный круг.

Разнообразие и впечатления появятся, когда выйдешь из замкнутого круга и начнёшь этому миру что-то давать.
Когда поймёшь, что не мир существует для тебя, а ты ему что-то даёшь. Он тебе. Когда наладится нормальный обмен.

Настраиваться на получение благ от него = тупик.
Блага появятся, когда ты в активном контакте с миром, и ему от тебя много плюсов.
Когда слаб и зажат в своём углу - ты никому не нужен.

Araucaria писал(а): хотя если человека поместить в рай целиком, как он есть, у него тоже могут возникнуть сложности
значит, либо этот "рай" универсально настраивающийся, либо из человека удаляют лишнее перед тем, как туда поместить.

некоторые соображения об этом Клайв Льюис обобщил в "Расторжении брака" и мне кажутся они интересными.

но "покой" в книге - той же природы, значит и с ним должно получиться ровно как обещано, а не как мы додумываем своими земными мозгами

да, пожалуй вот с этим я согласен, обещано не сатаной, а значит и без подвоха.

Два мира есть у человека:
Один, который нас творил,
Другой, который мы от века
Творим по мере наших сил. (с)

белый олеандр писал(а): Да ни фига так не получится. Вот, психологи есть, которые настраивают, что "нужно любить себя")
А как любить то, что совсем не знаешь? Это замкнутый и порочный круг.

Разнообразие и впечатления появятся, когда выйдешь из замкнутого круга и начнёшь этому миру что-то давать.
Когда поймёшь, что не мир существует для тебя, а ты ему что-то даёшь. Он тебе. Когда наладится нормальный обмен.

Настраиваться на получение благ от него = тупик.
Блага появятся, когда ты в активном контакте с миром, и ему от тебя много плюсов.
Когда слаб и зажат в своём углу - ты никому не нужен.

Я тоже об этом думала и в таком же ключе. Но тут нужна перенастройка себя, не жить как привычно, готовность к изменению чего-то. Какой-то толчок, внутренние ресурсы. Например заняться волонтёрством. Но я не зря писала о страхах. Например при этом можно сталкиваться с тем, что меня может сильно негативно впечатлять. А мой организм легко при этом может включить режим депрессии или тревожности. Просто сильная впечатлительность. Потом проблемы со сном. Вот так впечатлюсь и спать перестану. Поэтому ощущение жизни как под стеклянным колпаком. Это нельзя и опасно для психики, то нельзя.

Чаппа писал(а): а меня мучает негатив по БС
на самом деле я практически всегда недовольна всем тем, что связано с БС
теперь вот нога болит, и хз - опять никакой определенности от врачей
и понимаешь, что тушка будет и дальше беспокоить, такое у нее свойство
все время что-то происходит
то голова то жопа))
фоном всегда идет негатив по БС - что-то некрасивое на улице, или фигня с продуктами и тд и тп
лучше быть бесплотным духом, наверное
чувствовать, размышлять, быть может, но только не ощущать снова вот этого "я не выспалась"
или - что меня снова зафиксируют на столе и будут резать

Знакомо. То понос, то золотуха , с возрастом это, к сожалению, увеличивается.