Socioniks.org

белый олеандр писал(а):

Эльвира писал(а): Я люблю когда меня присвоили, но чтобы было хорошее отношение ко мне.

Это только звучит красиво. А на деле это кошмар всегда.

Почему?
Зависимость? А если он безумно нравится и он тоже от тебя зависит?
Разве нет вариантов позитивного?

Разве нельзя присвоить друг друга?

Эльвира писал(а):

белый олеандр писал(а):

Эльвира писал(а): Я люблю когда меня присвоили, но чтобы было хорошее отношение ко мне.

Это только звучит красиво. А на деле это кошмар всегда.

Почему?
Зависимость? А если он безумно нравится и он тоже от тебя зависит?
Разве нет вариантов позитивного?

Разве нельзя присвоить друг друга?

Сейчас наверное пойдёт речь о сливании границ. Ну нет, какие-то границы должны быть.

Эльвира писал(а): Стрёмно признаваться, дадут такие эпитеты, далёкие от красивых Белоснежек и Беладонн. Хотя кто наречёт тебя нелестным названием сам может быть намного порочнее. Всякие латентные.

ну да.
скажешь Золушка - кто скажет - вот возмнила.
хотя мне подруга это говорила, а не я сама о себе, например.
Беладонна - ага - еще хлеще.
Рапунцель? Ослиная шкура? тут вообще только уворачивайся.
но в целом, если плевать, то какое дело
пусть че хотят мелят

хм. кухонные бойцы - даже не стала бы из разбирать.
тот, кто обижает слабого, распущенное днище, только и всего.

Эльвира писал(а): Разве нет вариантов позитивного?

Есть. Баланс.
Но в балансе нет присвоения. И возможны разные договоры, компромиссы. Потому что человек тебя слышит, ты слышишь его. Вы оба - субъекты друг для друга.

Дело не в зависимости, а в неуважении. Слияние - это "полное единодушие" глазами одного.
До первого серьёзного конфликта. А дальше - порабощение одного другим, кто сильней
(до ненависти "раба" и его бунта)

Ты объект, он объект. Что в этом хорошего?

Я это ты, ты это я
И никого не надо НАМ

Эльвира писал(а): какие-то границы должны быть

Никаких границ в слиянии нет.
Тебе не позволят.

белый олеандр писал(а):

Эльвира писал(а): какие-то границы должны быть

Никаких границ в слиянии нет.
Тебе не позволят.

Ну поэтому у меня и нет таких отношений, я не могу без границ, мне не комфортно.

Чаппа писал(а): тот, кто обижает слабого, распущенное днище, только и всего.

А кто слабый?
Женщины-плюсы так же бьют мужчин-минусов.

Эльвира писал(а): я не могу без границ, мне не комфортно

А почему тогда пишешь, что нравится, когда присваивают?
Это же гадость, присвоение.
Любят независимых людей. Рабынь на коленках не любят.

Вон у этого, в песне, уже "снег идёт".
А он всё отлипнуть не может)

белый олеандр писал(а):

Эльвира писал(а): я не могу без границ, мне не комфортно

А почему тогда пишешь, что нравится, когда присваивают?
Это же гадость, присвоение.
Любят независимых людей. Рабынь на коленках не любят.

Я не понимаю. При чём тут рабыни на коленках? Присвоение от слова свой, а не раб. Противоположность свой это чужой. Чужой то я быть не хочу.

Эльвира писал(а): Присвоение от слова свой, а не раб.

Лиха беда начало)
Присвоение - это когда "в дёсна".

Ты, наверное, что-то другое имеешь в виду под "присвоением".

белый олеандр писал(а):

Эльвира писал(а): Присвоение от слова свой, а не раб.

Лиха беда начало)
Присвоение - это когда "в дёсна".

Ты, наверное, что-то другое имеешь в виду под "присвоением".

Скорее всего.

белый олеандр писал(а): А кто слабый?
Женщины-плюсы так же бьют мужчин-минусов.

слабые, естесственно, дамы по своей природе.
даже если плюсуют.
однако, не каждая женщина-плюс начнет драться, как и не каждый мужчина-плюс.
не вижу смысла драчунов разбирать как обычное явление.
прежде это распущенность.

Там пишут что Беладонны склонны к алкоголю и к плохим парням. Я думаю что необязательно это.
Ну и может я не сильно Беладонна, а просто что-то есть от этого типа. Надеюсь что не очень много. Хотелось бы вообще поменьше.
Но по молодости если бы мне предложили ЛСД я бы попробовала бы из интереса как оно там. Что бы я там увидела.

Неблагодарность за своё детство - путь в невротизм.

Нарциссический невроз ничуть не лучше и не хуже любого другого: ЧЕЛОВЕК СТРАДАЕТ.

Вампирия - печорин?
Хаха три раза.

Может, Наташа золушка?
Хаха бесконечное количество раз.

Наташа была лёгкой добычей. Возрастная девушка, огромная дыра в любви (ниша была, интерес к ресурсу был, а фигуры в нём не было, значимая фигура перестала работать к тому времени без внешнего подкрепления)

Какая разница, пограничница она или любой другой вампир?
Вова такой же вампир, "не Гагарин", в общем.

Печорин - не вампир, и поэтому не пограничник.
Он человек с внутренним стержнем.
Внутренний стержень берётся не из "ужасного детства", где человека петушили все кому не лень)
Те давно суициднулись или расстреляли одноклассников.

Он строится на уважении к окружающим, как к отдельным субъектам с собственной волей.
На примерах из детства, положительных примерах, за которые благодарен. Не сможет человек, которого только чморят, стежень этот вырастить, и не поверит он никому со стороны, кто к нему "с добром придёт", Германика это хорошо показала в "Школе", суициднется скорей. Не будет доверия к кому попало. Поэтому тот же Макаренко не действовал напрямую, а вовлекал человека в эгрегор. В социум.

Я к тому, что человек "без кирпичиков" в детстве охотно обвинит родителей. Но ему легче от этого не станет.

белый олеандр писал(а): Я к тому, что человек "без кирпичиков" в детстве охотно обвинит родителей. Но ему легче от этого не станет.

Ну во-первых он понимает почему он такой. Например детские неврозы могли повредить будущей жизни. И дело не в обвинении, там тоже можно выстроить цепь объяснений кто из родителей почему такой и почему так действовал, так себя вёл. Почему родители тоже были жертвами, а не просто злодеями. Понимание нужно чтобы себя не казнить лишний раз, за то что ты получился не лучшей версией себя. За то что не понимал что в жизни тебе надо и кто ты, а как слепой котёнок шёл по жизни. Некому было что-то подсказать. И что-то начал понимать поздновато, именно когда уже большая часть возможностей упущена. И других и себя можно простить, понять. Но не казнить и себя не ненавидеть. А принять. Все эти неврозы коварны и возникают в любом возрасте.

Неблагодарность за своё детство - путь в невротизм.

А детский невротизм? Когда мы такие слабые и такие незащищённые?

Эльвира писал(а): А детский невротизм? Когда мы такие слабые и такие незащищённые?

Придётся принять. Так было.
Ребёнок зависимое существо. Увы.

Но это не повод взрослому человеку все эти болячки ковырять))
Так было - не равно так стало.

Эльвира писал(а): ты получился не лучшей версией себя

Это снова про невротизм.

Невротизм - это внешний локус.

Внешний локус это "я смотрю на себя, вроде хороший я, но ОНИ меня не видят хорошим".

белый олеандр писал(а):

Эльвира писал(а): А детский невротизм? Когда мы такие слабые и такие незащищённые?

Придётся принять. Так было.
Ребёнок зависимое существо. Увы.

Но это не повод взрослому человеку все эти болячки ковырять))
Так было - не равно так стало.

Соглашусь с тем, что ковырять не надо. Но невротик будет ковырять потому что он невротик. Круг замкнулся.

У Печорина локус всегда внутренний, кстати.
Ему плевать, каким кто его видит.

Ему его фигура важна. Его. Фигура. В его поле.
Это про самоуважение. Я для себя важней всего. Самая важная фигура.

Эльвира писал(а): невротик будет ковырять потому что он невротик

Перестраиваться можно
Невротик это диагноз только для психологов доморощенных

белый олеандр писал(а): Вампирия - печорин?
Хаха три раза.

Может, Наташа золушка?
Хаха бесконечное количество раз.

Наташка беладонна довольно яркая. И пограничница.
Вовка нарц, но не только. У него тоже пограничный радикал присутствует, и еще много чего.
Самое важно, что присутствует печоринский цикл "идеализация-обесценивание".
Просто он ближе к рыбе.

Чаппа писал(а): Самое важно, что присутствует печоринский цикл "идеализация-обесценивание".

Я Вову с Наташей не зря ведь привела как антипример.
Мотивы другие. Печорин не обесценивает женщину на пустом месте. Только если она косячит без компенсации или (особенно) сливается. Скала не вырастает на ровном месте. Это женщина может так считать. Ей непонятно, кажется, что он "вдруг". А она просто всё пропустила, так же легче, он плохой - я хорошая (из серии родители виноваты и все вокруг, только не я))
Печорин из сериала сколько шансов Белладонне давал? Хотя она косячила постоянно. Не один и не два. Любил её очень. Но неуважения от неё
к себе постоянного не стал терпеть.
Хотя может и сразу "обесценить". Если там безнадёжный рапан.
Печорин такую Наташу, которая присвоила и слилась, очень быстро бросил бы. А этот наоборот, кайфует)