Дневник моих эмоций

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Дневник моих эмоций

Сообщение UnknownSuffering » Пн дек 29, 2025 1:44 pm

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты у вас было еще про левшей/ правшей...

Да, получается, что левши должны быть рационалами. И у одного человека, которого я проверял, как раз сходятся оба показателя: он левша и смотрит на неподвижные объекты правым глазом. Я не знаю, можно ли типировать по этой методике, но если да, то мои шансы на иррационала довольно высокие :D

Prom

Новогодняя веточка
Местный
Местный
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 9:54 pm
Награды: 1

Дневник моих эмоций

Сообщение Prom » Пн дек 29, 2025 3:35 pm

UnknownSuffering писал(а):можно ли типировать по этой методике


С типами Юнга, начиная с Аугустинавичюте и от иных, нагорожена масса гипотез без разумных оснований в теории и подтверждения в экспериментах. Доверять такому огороду - с высокой вероятностью наделать ошибок.

Применять разумно только основы. Их достаточно для понимания своего типа и типов у других.
Проверка своего типа по ИО важна чтобы понять тип верно. Её редко делают.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Дневник моих эмоций

Сообщение UnknownSuffering » Пн дек 29, 2025 4:20 pm

Понял, спасибо. Я как раз пытаюсь разобраться, какие из подходов имеют практическую ценность

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Дневник моих эмоций

Сообщение Asian devil » Пн дек 29, 2025 7:24 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Не планировал снова сюда писать, но пару дней назад случайно наткнулся на эту статью:
Рациональность/иррациональность (Шизотимность-циклотимность)

В чем заключается это врожденное различие между людьми? По нашим данным, оно определяется расположением полушарий. Одно полушарие человека воспринимает и обрабатывает информацию, получаемую при наблюдении за статичными объектами, объектами в состоянии покой, другое при наблюдении за объектами, находящимися в динамике, то есть движущимися объектами. Поэтому одно полушарие можно назвать статичным, другое динамичным. Это нетрудно проверить каждому, закрывая то один, то другой глаз. Когда человек за рулем или просто так через окно машины наблюдает за бегущими домами, у пего гораздо более интенсивно работает динамичный глаз. Когда машина остановится, работает другой статичный. Когда на что-то движущееся смотрим статичным глазом, начинает немного рябить и можно почувствовать даже небольшое головокружение. Это можно заметить и когда смотрим телевизор.

Так как статичное и динамичное полушарие у шизотимов и циклотимов распо­ложены по-другому, у циклотимов за объектом в статике наблюдает левый глаз /правое полушарие/, за объектом в динамике - правый глаз /левое полушарие/. У шизотимов - наоборот. Если информацию про динамику принимает левое полушарие, собственной ди­намикой индивида тоже управляет левое. Поэтому последовательными правшами, по нашим наблюдениям и опросам, являются только циклотимы. Шизотимы по своей природе левши, хотя около 50% из них про это совершенно ничего не знают.

Мне она показалась интересной прежде всего тем, что здесь дана конкретная методика определения своей рациональности/иррациональности, — почему бы ей не воспользоваться? Я решил провести эксперимент и стал рассматривать объекты через замочную скважину двери — неподвижные объекты мне гораздо удобнее наблюдать левым глазом, это признак иррациональности. Я понаблюдал за другими людьми, в частности за теми, в чьей рациональности лично я не сомневаюсь, — результаты подтвердились: их статичным глазом оказался правый (проверил 5 человек). И я бы хотел разобраться в том, является ли эта методика рабочей, ведь если да, то типирование становится значительно проще. Однако по какой-то причине никто из известных мне типировщиков этот метод не применяет — возможно, всë не так однозначно


Проблема в том, что учёные ничего не знают про динамический и статический глаз, но они знают про ведущий глаз. Про ведущий глаз Аушра тоже что-то писала, но пока найти не могу. Так вот, про ведущий глаз, у большинства людей он правый. Попробуй пойми динамический глаз это одно и то же или разное. Если одно и то же, то у нас большинство иррационалы?)

Про ведущую руку мне кажется как-то надёжнее, но даже так лучше на становится. Потому что шизотимы и циклотимы, это изначально интроверты и экстраверты.
Вот описание социальной установки циклоида по Кремчеру:
Они имеют потребность высказаться, высмеяться и выплакаться, ближайшим естественным путем стремятся к тому, что приводит их душу в адекватное движение, радует и облегчает ее, — к общению с людьми.

Экстраверсия очевидна
А вот шизоиды:
Их аутизм проявляется в том, что они уходят в самих себя, стремятся избегнуть всяких внешних раздражений, заглушить их, закрывают окна своего дома, чтобы в нежном, тихом полумраке внутреннего «я» вести фантастическую «бездеятельную, но полную мыслей» жизнь в грезах (Гёльдерлин).

Самый обычный интроверт.
https://psychiatry.ru/lib/1/book/54
Потому непонятно что значит статичный левый глаз. То ли иррациональность, то ли экстраверсию :ae1:
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Дневник моих эмоций

Сообщение UnknownSuffering » Пн дек 29, 2025 7:38 pm

Asian devil, меня немного удивляет противоречивость даже оригинальных статей. После такого, если честно, возникают сомнения в том, насколько соционика в её текущем виде может рассматриваться как цельная система

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Дневник моих эмоций

Сообщение Asian devil » Пн дек 29, 2025 8:06 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Asian devil, меня немного удивляет противоречивость даже оригинальных статей. После такого, если честно, возникают сомнения в том, насколько соционика в её текущем виде может рассматриваться как цельная система

Соционики работают с теми же явлениями, что и любая психология. То есть явления эти установленный факт, проблема в формулировках от чего одно явление все называют своим именем.
Всё же когда мы говорим про интроверсию мы не имеем в виду рациональность, да и по Аушре мы интровертов не определяем, хоть её подход имеет место быть. Проблема тут, что явления приписуемые рациональности могут относится к чему-то другому.
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Дневник моих эмоций

Сообщение UnknownSuffering » Пн дек 29, 2025 8:27 pm

Asian devil, спасибо, теперь стало немного понятнее! Кажется, соционика мне просто не подходит как система: мне ближе однозначные модели с проверяемыми методиками и принципом «истинно/ложно». Именно таким был мой подход к соционике, и, похоже, он оказался ошибочным

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Дневник моих эмоций

Сообщение Asian devil » Пн дек 29, 2025 8:34 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Asian devil, спасибо, теперь стало немного понятнее! Кажется, соционика мне просто не подходит как система: мне ближе однозначные модели с проверяемыми методиками и принципом «истинно/ложно». Именно таким был мой подход к соционике, и он, похоже, оказался ошибочным

Да не за что.
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Дневник моих эмоций

Сообщение UnknownSuffering » Ср дек 31, 2025 10:02 pm

Только делился здесь результатами эксперимента — как тут же всë пошло не по плану :dq:

Выявляя свой статичный глаз, я опирался не только на наблюдения через дверную скважину, но и на работу с микроскопом. Однако вчера моего соседа по парте слева не было, и я, к своему же удивлению, непроизвольно переключился на правый глаз. В итоге выяснилось, что мне одинаково удобно смотреть обоими.

Написал я это сейчас для того, чтобы поставить точку в данном вопросе и признать, что слишком поторопился с выводами. Спасибо за внимание, надеюсь, никого не побеспокоил. Всех с наступающим Новым годом! :D

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Дневник моих эмоций

Сообщение UnknownSuffering » Сб янв 17, 2026 7:08 pm

Добрый вечер всем! :ab1: Прошло очень много времени. Я говорил о том, что хочу разобраться в ситуации объективно, но в силу эмоций не мог сделать этого раньше. Сейчас же я чувствую в себе силы это сделать. Это не попытка вновь начать диалог или призвать разбираться в чëм-либо. Это сообщение не требует ответа — я просто хочу честно разобрать свои ошибки и признать свою неправоту там, где считаю себя неправым.

Asian devil писал(а):Источник цитаты Дальше это ваше позиционирование в разговорах. Хоть вам и сказали вести себя расслаблено, мне кажется в вашем случае это вредно, ибо здесь все взрослые, а вы ещё психологически и физически младше. Как бы не хотелось, но подбирать выражения нужно. Поэтому вы и выхватили за свои шуточки - не то общество и не те отношения, чтобы можно было позволить себе шутки, которые куда больше подходят для круга друзей. На это всё накладывается ваша излишняя обидчивость (на обиженных воду возят), будто вы не знаете, что в интернете все куда агрессивнее и если вы позволяете себе вольности и откровения, то другие могут послать без зазрения совести.

Да, я позволял себе слишком много на этом форуме и о половине своих сообщений жалею и по сей день. Я был неправ.

Asian devil писал(а):Источник цитаты
Я не придерживаюсь таких стандартов, поэтому можете не пытаться меня обвинить в чём-то лишнем. Это, кстати, ещё одна ваша проблема, вы зачем-то стараетесь временами в чём-то обвинить окружающих, даже не будучи уверенным, что так есть.

Да, во мне есть такая черта. Здесь я тоже был неправ.

Asian devil писал(а):Источник цитаты Так же нарушение каких-либо правил к вам отношения не имеет, вы можете не нарушать никаких правил, но досаждать людям. Когда сосед делает ремонт, это всегда бесит, но он имеет на это право.

Понимаю, согласен.

Asian devil писал(а):Источник цитаты Не, ну это позиция эгоиста. Вообще главное, что на самом деле, а не что думают о вас другие или вы сами.

Вот здесь не знаю, что сказать. Полагаю, никто из нас не сможет со 100%-ной уверенностью сказать, что происходит на самом деле, учитывая то, что мировосприятие человека ограничено его собственным пониманием ситуации.

Asian devil писал(а):Источник цитаты То что тема ваша, это никак не мешает людям раздражаться на то, что вы здесь пишите, а на самом деле на вас самого.

Да, согласен.

Asian devil писал(а):Источник цитаты У вас довольно радикальный взгляд на осуждение, о чём я уже писал раньше.

Да, к сожалению, это правда. Я не должен был позволять своим взглядам влиять на мои суждения, это моя ошибка.

Задумался я об этом ещë давно, когда наткнулся на то самое сообщение (в котором говорилось, что ко мне здесь относились со всей душой). Как я уже говорил, оно меня зацепило. И я посчитал нужным вернуться, чтобы честно признать, что был неправ. Спасибо!

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Дневник моих эмоций

Сообщение Asian devil » Сб янв 17, 2026 7:44 pm

UnknownSuffering, и что с вами делать?) Ответ очевидный, понять и простить. Не скажу как остальные, но я уже давно простил)
Однако мне и обижаться особо не на что было. С пониманием тяжелее, да и оно по большей части есть.
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Дневник моих эмоций

Сообщение UnknownSuffering » Сб янв 17, 2026 7:58 pm

Asian devil, обещал ведь, что буду стараться говорить объективно, но, к сожалению, не сдержал своего обещания, поэтому решил попробовать исправить свою ошибку сейчас, пусть и спустя много месяцев


Вернуться в «Клуб "16"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей