Socioniks.org

Я это всё понимаю, да =-)
Просто меня смущает негативизм мой плюс ценности бетанские активные.

Типируем мы всегда своим же мыслительным, психическим аппаратом.
Но вот что поделать, я совершенно не вижу этических акцентов у тебя.
Чтоб можно было как-то и чем-то этически зацепиться, и что-то там перетереть.
Вся беседа всегда: есть задача - надо/не надо решить - решение - результат.
Поэтому и информация из тебя подчас вытягивается.
Нет конкретной прикладной задачи - нет рассуждений.
Как-то так.

ZKG писал(а): смущает негативизм

я не использую признаки Рейнина, поэтому никак не смогу прокомментировать.
Не использую, потому что на мой взгляд они совершенно безумны.

ZKG писал(а): ценности бетанские активные

а вот здесь не знаю. Как ты понимаешь, что бетанские ценности тебе ближе гаммийских?

Чаппа писал(а):

курицца_не_птица писал(а): Чаппа,
с удовольствием отдалась бы в руки такого чуткого, вежливого и вдумчивого типировщика!

так ты сама уже гуру ))

это была
а) констатация факта от прочтения темы
б) реклама кумира )
в) не, я дилетант )

курицца_не_птица, пасипа))

Чаппа писал(а): что бетанские ценности тебе ближе гаммийских?

Ну как минимум излишний демократизм и всеоткрытость и равность - не моя история.

ZKG писал(а): Ну как минимум излишний демократизм и всеоткрытость и равность - не моя история.

ну вот у Айрин здесь довольно закрытый раздел, с входом не для всех, выходит, излишний демократизм в любом случае не по вкусу многим?
в Гамме в ценностях ЧС, которая идет в блоке с БЭ. А это означает, что превалируют интересы кланов, семей, бизнес-партнеров, а не всех подряд. Это история очень про группы и про "свой-чужой". Если Гамма начнет разбазаривать всем подряд свои ресурсы, она проиграет очень быстро в конкурентной борьбе, про которую ты несколько раз упоминал.
В соционе дураков нет.

Чаппа писал(а):

ZKG писал(а): Ну как минимум излишний демократизм и всеоткрытость и равность - не моя история.

ну вот у Айрин здесь довольно закрытый раздел, с входом не для всех, выходит, излишний демократизм в любом случае не по вкусу многим?
в Гамме в ценностях ЧС, которая идет в блоке с БЭ. А это означает, что превалируют интересы кланов, семей, бизнес-партнеров, а не всех подряд. Это история очень про группы и про "свой-чужой". Если Гамма начнет разбазаривать всем подряд свои ресурсы, она проиграет очень быстро в конкурентной борьбе, про которую ты несколько раз упоминал.
В соционе дураков нет.

Ок, принимается! Интересы "своих" выше интересов "чужих" - это да .

ZKG, я тебе как-нибудь расскажу, как мы в связке с драйзеркой работали.

Чаппа писал(а): ZKG, я тебе как-нибудь расскажу, как мы в связке с драйзеркой работали.

Всё плохо или всё хорошо было?

ZKG писал(а):

Восвояси писал(а): другой пример
в ситуации когда на собрании жильцов дома
кто то один начинает громко возмущаться качеством услуг, остальные молчат

Хм. В таких ситуациях не был, но если предположить, то
- возмущается по делу и меня это не затрагивает: ну пусть выскажется, человеку надо
- возмущается по делу и меня это затрагивает: присоединяюсь, мол, у меня такая же проблема
- возмущается не по делу: зависит от того, как и сколько, но по факту сначала буду строить недовольное выражение, фыкать, делать "ну-ну" ехидное, потом могу попробовать урезонить, типа, а давайте мы дальше пойдём по теме собрания. Если зацепят в ответ, могу поотвечать, хоть и не люблю лезть в конфликты.

в целом от ответа нет ощущения симпатии к громкому одиночному возмущению на фоне молчащей толпы
как к действенному и тем более предпочтительному методу
гамлеты по моим наблюдениям этот метод часто используют, подавая пример
так как насторения группы чувствуют идеально и знают когда и как надо возмутиться чтобы это прозвучало
даже если сначала остальные промолчат
но иногда и молчания достаточно чтобы чиновник озаботился
сегодня промолчали завтра начнут предъявлять по принципу а что так можно было

Чаппа писал(а):

ZKG писал(а): смущает негативизм

я не использую признаки Рейнина, поэтому никак не смогу прокомментировать.
Не использую, потому что на мой взгляд они совершенно безумны.

причём начиная с того что никто из социоников чётко не может сказать
как же всё таки этот негативизм проявляется
у Айрин например Невзоров позитивист
который обсирает всё что видит

Восвояси писал(а):

ZKG писал(а):

Восвояси писал(а): другой пример
в ситуации когда на собрании жильцов дома
кто то один начинает громко возмущаться качеством услуг, остальные молчат

Хм. В таких ситуациях не был, но если предположить, то
- возмущается по делу и меня это не затрагивает: ну пусть выскажется, человеку надо
- возмущается по делу и меня это затрагивает: присоединяюсь, мол, у меня такая же проблема
- возмущается не по делу: зависит от того, как и сколько, но по факту сначала буду строить недовольное выражение, фыкать, делать "ну-ну" ехидное, потом могу попробовать урезонить, типа, а давайте мы дальше пойдём по теме собрания. Если зацепят в ответ, могу поотвечать, хоть и не люблю лезть в конфликты.

в целом от ответа нет ощущения симпатии к громкому одиночному возмущению на фоне молчащей толпы
как к действенному и тем более предпочтительному методу
гамлеты по моим наблюдениям этот метод часто используют, подавая пример
так как насторения группы чувствуют идеально и знают когда и как надо возмутиться чтобы это прозвучало
даже если сначала остальные промолчат
но иногда и молчания достаточно чтобы чиновник озаботился
сегодня промолчали завтра начнут предъявлять по принципу а что так можно было

Лучше напучить других в толпе - им в случае чего по ушам и дадут. А я себя люблю.

ZKG писал(а): Ну как минимум излишний демократизм и всеоткрытость и равность - не моя история.

излишний демократизм и всеоткрытость это для меня очень обще а значит неопределённо и непонятно звучит
а вот равность ближе как тема
люди не равны?
не должны иметь равные гражданские права?
по каким критериям права и возможности людей нужно ограничивать?

ZKG писал(а): им в случае чего по ушам и дадут

гамлеты умеют сухими из воды выходить
возмущаются они так, что это притягивает, а не пугает
и юмор и пародию могут добавить, чтобы не сильно накалять
и знают где остановиться и как не обвинять
и могут вообще святую наивность разыграть
какой то случай рассказать
начать с мелочи, но все увидят какой контекст за этим потянется
главное чтобы искра проскочила
гамлетам в этом равных нет
хотя наполеоны тоже в этом мастера
да и все этики экстраверты

Восвояси писал(а):

ZKG писал(а): Ну как минимум излишний демократизм и всеоткрытость и равность - не моя история.

излишний демократизм и всеоткрытость это для меня очень обще а значит неопределённо и непонятно звучит
а вот равность ближе как тема
люди не равны?
не должны иметь равные гражданские права?
по каким критериям права и возможности людей нужно ограничивать?

Нет, люди не равны.
Смотря какие права гражданские, но я б, будь моя воля, ограничивал бы разные возможности разным группам. Я, конечно, за демократию, но в оригинальном понимании, кто есть та самая узкая прослойка "демос".
Ограничивать по вкладу в социум, в процветание страны, по интеллекту и другим особенностям. Если честно, лень расписывать всю эту структуру

ZKG, ты за социальный рейтинг?!

Я тоже считаю, что люди не равны.

Эльвира писал(а): ZKG, ты за социальный рейтинг?!
Я тоже считаю, что люди не равны.

Пфффффф... Сложно сказать. Надо сначала чётко понять, что есть такое "социальный рейтинг" на самом деле - очень уж оно общее, можно по-разному трактовать и тем более вводить. Но в общем и целом мне эта идея кажется неплохой.

ZKG писал(а):

Чаппа писал(а): ZKG, я тебе как-нибудь расскажу, как мы в связке с драйзеркой работали.

Всё плохо или всё хорошо было?

сразу спойлер хочешь? ишь какой хитрый

Чаппа писал(а): мой вывод: Джек Лондон.

Даже талановский опросник и тот не только против версии Джека, но и вообще против ЛЮБОЙ версии Юрия-логика. А новая версия опросника (нижняя диаграмма) ХОТЬ поставила Драя на третье вероятное место и на том ему спасибо.

Нетрудно заметить, что обе диаграммы отдают предпочтение именно этику Юрию, а не логику:
- первая диаграмма: 5 этиков против одного логика;
- вторая диаграмма: аналогично.



Впрочем, что Юрий - этик и так было понятно по Юриным дифирамбам Айрин: логики куда более сдержанны.
К тому же Айрин, Габ - заказчица Юрия, Драй, а значит, в каком-то смысле - его идеал, отсюда и дифирамбы в её адрес.

ZKG писал(а): Нет, люди не равны.
Смотря какие права гражданские, но я б, будь моя воля, ограничивал бы разные возможности разным группам. Я, конечно, за демократию, но в оригинальном понимании, кто есть та самая узкая прослойка "демос".
Ограничивать по вкладу в социум, в процветание страны, по интеллекту и другим особенностям. Если честно, лень расписывать всю эту структуру

очень жаль что лень
мне так интересно кто как видит права на власть и справедливое распределение ресурсов
Эльвиру тоже интересно услышать
и вообще всех
я за демократию
сейчас пойду опрос мутить

Ted писал(а): Впрочем, что Юрий - этик и так было понятно по Юриным дифирамбам Айрин: логики куда более сдержанны.
К тому же Айрин, Габ

про Айрин нельзя сказать что она сдержанная
наоборот, она так эмоционально рассказывала про внука и про сыновей
да вообще про всё, включая роба коллегу и знакомство с соционикой
её всё волнует и всё вызывает яркий отклик
как у экстраверта этика
знаю по себе

Ted писал(а): Даже талановский опросник и тот не только против версии Джека, но и вообще против ЛЮБОЙ версии Юрия-логика.

интересно кстати откуда такое расхождение с голосовалками
почему за логиков голосуют

Ted писал(а): Даже талановский опросник и тот не только против версии Джека, но и вообще против ЛЮБОЙ версии Юрия-логика. А новая версия опросника (нижняя диаграмма) ХОТЬ поставила Драя на третье вероятное место и на том ему спасибо.

услышала. подумаю над типом еще.
но не гарантирую, что пересмотрю: опросники и тесты - лишь подспорье, но не определяющий фактор типирования.

Ted писал(а): Впрочем, что Юрий - этик и так было понятно по Юриным дифирамбам Айрин: логики куда более сдержанны.
К тому же Айрин, Габ - заказчица Юрия, Драй, а значит, в каком-то смысле - его идеал, отсюда и дифирамбы в её адрес.

Айрин типичная Гюго, то, что названо "дифирамбами" на видео - стандартный отзыв, украшенный эмоциями ролевой ЧЭ.
глаза Юрия остаются серьезными даже при максимально открытой улыбке, широкой жестикуляции (что исключает версии интровертов сразу).
На этом пока все.
На вечер у меня другие планы сегодня.
ps: заимела свой типировочный раздел, скопировала свои и Юрины посты в него; намерена лютовать.

Чаппа писал(а): намерена лютовать