Socioniks.org

Восвояси писал(а): про Айрин нельзя сказать что она сдержанная
наоборот, она так эмоционально рассказывала про внука и про сыновей
да вообще про всё, включая роба коллегу и знакомство с соционикой
её всё волнует и всё вызывает яркий отклик
как у экстраверта этика
знаю по себе

Очень странно было бы услышать от женщины сухой, БЕЗэмоциональный ответ о её детях и, особенно, внуках, учитывая СКОЛЬКО в первую очередь душевных сил они вкладывают в их воспитание.
К тому же, если вы посмотрите самое начало её ролика, то на 0:20 вы с удивлением увидите и услышите, что это не столько "эмоциональный" отклик, сколько довольно странная и какая-то вздрагивающая ухмылка (болевая ЧЭ) Айрин на частый, по её мнению, вопрос "почему она назвала себя Айрин, а не Ирина?". В этой грубоватой ухмылке вообще не было эмоционального отклика, зато сквозило некоторое, чисто логическое удивление Айрин тому, что ну как же так получается, что многие на понимают ответа, лежащего на поверхности - это ведь просто переделанное на английский манер имя Ирина! Чего тут непонятного-то? - Как бы сообщает этой ухмылкой нам Айрин.
И на 0:20 вы не увидите смеха "Гюго" Айрин, а ТОЛЬКО эту вздрагивающую, неестественную ухмылку-удивление Габа Айрин. И вот на таких ироничных интонациях и постоянных ухмылках (а не смехе!) и проходит вся её самопрезентация.
А обращать внимание на умилительные интонации относительно детей/внуков - так и логики ТОЖЕ способны... умиляться - они ведь ТОЖЕ живые люди и ничто человеческое им не чуждо.

Восвояси писал(а): интересно кстати откуда такое расхождение с голосовалками
почему за логиков голосуют

Ответ прост: незнающих людей всегда больше.

Мне вот интересно, откуда я там два раза Дон.

Чаппа писал(а): Айрин типичная Гюго

Увы:
- легко заметить, что Айрин, как интро Габ, часто закрывается руками - а это никак не свойственно экстра, зато очень свойственно интро, то же касается и очков Айрин - они тоже говорят о желании Айрин воздвигать защитную "стену интроверта" между ней и миром;
- "мужиковатость" поведения Айрин, её грубоватый "смех" - выдаёт логика;
- Гюго ОЧЕНЬ редко бывают полноватыми;
- Гюго давно бы закатил здесь несколько скандалов (=ЧЭ), Айрин же напротив - отстраняется от потенциального источника конфликта (=болевая ЧЭ);
- Гюго - обожает теории (= суггестия по БЛ), Айрин же предпочитает практику (=ЧЛ в эго);
- никто из её клиентов не заявлял об опозданиях Айрин на типирование, что Гюго очень свойственно;
- Айрин ведёт себя сдержанно и несуетливо, а суетливость - визитная карточка Гюго (=болевая БИ).

ZKG писал(а): Мне вот интересно, откуда я там два раза Дон.

ЧИ присутствует в твоих ответах.

Ted писал(а): - "мужиковатость" поведения Айрин, её грубоватый "смех" - выдаёт логика;

мужчины, оставайтесь мужчинами до конца, пж, и думайте, что пишете о дамах.

Чаппа писал(а):

Ted писал(а): - "мужиковатость" поведения Айрин, её грубоватый "смех" - выдаёт логика;

мужчины, оставайтесь мужчинами до конца, пж, и думайте, что пишете о дамах.

Может у вас будут ещё и... аргументы???

Ted, про мужиковатость - это образец аргумента?
тогда нет, таких аргументов от меня не будет.

Чаппа писал(а): Ted, про мужиковатость - это образец аргумента?
тогда нет, таких аргументов от меня не будет.

Боже, Чаппа, да дайте любые, но аргументы за Айрин-типичная-Гюго.

Ted, зачем?

Чаппа писал(а): Ted, зачем?

Неужели вам СОВСЕМ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ в поддержку вашей версии???

Ted, смотря кому. Если сложится интересная беседа, то все может быть.
Пока не вижу ничего интересного для себя.

Чаппа писал(а): Ted, смотря кому. Если сложится интересная беседа, то все может быть.
Пока не вижу ничего интересного для себя.

Правильно ли я понимаю, что вы, Чаппа, считаете эту вашу версию надуманной и не заслуживающей внимания, ведь она даже вам самой неинтересна?

Так как Чаппа закрыла тему типирования Юры в своём разделе от сторонних мнений, то я скопировала и перенесла свой ответ на ее аргументы о мерности [ЧЛ] Юрия в тему типирования, созданную им (спасибо ему за это предложение ) и продублировала его в своем разделе.
Считаю этот вопрос важным и достойным обсуждения. Дискуссия о мерностях будет полезна всем.
Итак, вот скрин с цитатами из разбора Чаппы:

Чаппа писал(а):Ибо, смотрим ЧЛ. Есть уверенные нормы. Ответы от ментала - ибо нет признаком витальности (когда - "я привык", "почему-то вот так вот у меня" и тп.)

ZKG писал(а):Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?

Я определяю исходя из внутренних ощущений «как это должно быть за такие деньги» и иногда пользуюсь общепринятыми стандартами, если не знаю про конкретную область практически ничего. 

Качество вещи могу определить, если знаю/видел, какая она вообще может быть. Но могу и не взять просто потому, что кажется, что «это хрень какая-то». И да, я обращаю на внимание, безусловно!

Чаппа писал(а):Красным выделила - уверенное владение нормами, и описано, в каких случаях они нужны, явно не всегда, и человек может и без них принять решение.
Зеленым - уверенная ситуативность, которая не связана с экспертным мнением посторонних; фактически, идет опора на себя, свое внутреннее знание, это уже ну такая явная многомерность, что извините. Есенин отпадает.

Нет, неправильно расшифровано.

ZKG писал(а):Я определяю исходя из внутренних ощущений «как это должно быть за такие деньги"

Вот таблица индикаторов: https://socionicasys.github.io/teorija/ ... nkcij.html
Смотрим в ней на п.18: Критерий оценки – собственные ощущения = одномерность [ЧЛ]
Одномерность встречается у всех, поэтому смотрим дальше и вот там уже [ЧЛ] Нормы, двухмерная :

ZKG писал(а):и иногда пользуюсь общепринятыми стандартами, если не знаю про конкретную область практически ничего

Т.е., если нет собственного опыта - воспользуется Нормами.
Это п. 31 в таблице:
31. Ссылка (опора) на авторитетный источник информации – человек, учебник, словарь и т.д.;
Ссылка на то, что так обучали, как у других.

ZKG писал(а):
Качество вещи могу определить, если знаю/видел, какая она вообще может быть

Т.е., если видел некий эталон.
Это п. 31-33 в таблице:
31. Ссылка (опора) на авторитетный источник информации – человек, учебник, словарь и т.д.;
Ссылка на то, что так обучали, как у других.
32. Использование в жизни и ссылка на нормативные представления, понятия, документы, правила, законы, способы, приемы и т.д.
33. Использование и ссылка на общепринятое.

ZKG писал(а):
Но могу и не взять просто потому, что кажется, что «это хрень какая-то»

Это опять п.18: Критерий оценки – собственные ощущения = одномерность [ЧЛ]

ZKG писал(а):
если знаю/видел, какая она вообще может быть. Но могу и не взять

Не стоит считать это Ситуативностью, это лишь, п.3: Перечисление ситуаций опыта = параметр Опыт [ЧЛ]

Чаппа писал(а):Зеленым - уверенная ситуативность, которая не связана с экспертным мнением посторонних; фактически, идет опора на себя, свое внутреннее знание, это уже ну такая явная многомерность, что извините. Есенин отпадает.

Нет, опора идет лишь на собственные ощущения и различные стандарты, т.е. это Опыт и Нормы. А значит [ЧЛ] двухмерная, как и положено ролевой [ЧЛ]

какие вы все настырные, просто удивительно
частично я ответила Айрин на ее посты в своем разделе,
но по большому счету я не планирую вступать в полемику ни с кем из типирующих

с коротким ответом можно ознакомиться здесь:
viewtopic.php?p=92585#p92585

но в раздел пока никого не приглашаю, до момента опубликования правил и внятного понимания, как я его буду развивать.
впрочем, желающие типироваться могут приходить.

Айрин писал(а): Дискуссия о мерностях будет полезна всем.

Айрин, какой смысл лезть в детали надуманных мерностей, если вы в модели А путаетесь и не можете ясно выделить болевую и суггестивную Юрия.

Айрин писал(а): Так как Чаппа закрыла тему типирования Юры в своём разделе от сторонних мнений, то я скопировала и перенесла свой ответ на ее аргументы о мерности [ЧЛ] Юрия в тему типирования, созданную им (спасибо ему за это предложение ) и продублировала его в своем разделе.
Считаю этот вопрос важным и достойным обсуждения. Дискуссия о мерностях будет полезна всем.
Итак, вот скрин с цитатами из разбора Чаппы:

Чаппа писал(а):Ибо, смотрим ЧЛ. Есть уверенные нормы. Ответы от ментала - ибо нет признаком витальности (когда - "я привык", "почему-то вот так вот у меня" и тп.)

ZKG писал(а):Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?

Я определяю исходя из внутренних ощущений «как это должно быть за такие деньги» и иногда пользуюсь общепринятыми стандартами, если не знаю про конкретную область практически ничего. 

Качество вещи могу определить, если знаю/видел, какая она вообще может быть. Но могу и не взять просто потому, что кажется, что «это хрень какая-то». И да, я обращаю на внимание, безусловно!

Чаппа писал(а):Красным выделила - уверенное владение нормами, и описано, в каких случаях они нужны, явно не всегда, и человек может и без них принять решение.
Зеленым - уверенная ситуативность, которая не связана с экспертным мнением посторонних; фактически, идет опора на себя, свое внутреннее знание, это уже ну такая явная многомерность, что извините. Есенин отпадает.

Нет, неправильно расшифровано.

ZKG писал(а):Я определяю исходя из внутренних ощущений «как это должно быть за такие деньги"

Вот таблица индикаторов: https://socionicasys.github.io/teorija/ ... nkcij.html
Смотрим в ней на п.18: Критерий оценки – собственные ощущения = одномерность [ЧЛ]
Одномерность встречается у всех, поэтому смотрим дальше и вот там уже [ЧЛ] Нормы, двухмерная :

ZKG писал(а):и иногда пользуюсь общепринятыми стандартами, если не знаю про конкретную область практически ничего

Т.е., если нет собственного опыта - воспользуется Нормами.
Это п. 31 в таблице:
31. Ссылка (опора) на авторитетный источник информации – человек, учебник, словарь и т.д.;
Ссылка на то, что так обучали, как у других.

ZKG писал(а):
Качество вещи могу определить, если знаю/видел, какая она вообще может быть

Т.е., если видел некий эталон.
Это п. 31-33 в таблице:
31. Ссылка (опора) на авторитетный источник информации – человек, учебник, словарь и т.д.;
Ссылка на то, что так обучали, как у других.
32. Использование в жизни и ссылка на нормативные представления, понятия, документы, правила, законы, способы, приемы и т.д.
33. Использование и ссылка на общепринятое.

ZKG писал(а):
Но могу и не взять просто потому, что кажется, что «это хрень какая-то»

Это опять п.18: Критерий оценки – собственные ощущения = одномерность [ЧЛ]

ZKG писал(а):
если знаю/видел, какая она вообще может быть. Но могу и не взять

Не стоит считать это Ситуативностью, это лишь, п.3: Перечисление ситуаций опыта = параметр Опыт [ЧЛ]

Чаппа писал(а):Зеленым - уверенная ситуативность, которая не связана с экспертным мнением посторонних; фактически, идет опора на себя, свое внутреннее знание, это уже ну такая явная многомерность, что извините. Есенин отпадает.

Нет, опора идет лишь на собственные ощущения и различные стандарты, т.е. это Опыт и Нормы. А значит [ЧЛ] двухмерная, как и положено ролевой [ЧЛ]

Многомерная ЧЛ у ЗКЖ
сама ж ссылки дала, а интерпретировать написанное не можешь.

Я определяю исходя из внутренних ощущений «как это должно быть за такие деньги

Это уверенная позиция, которой не нужны никакие сторонние оценки.
Соответствуют пунктам 39,40,41 - отказ от «правильности», сужающей рамки, гибкость ситуации - опора на свои градации выгодности («как это должно быть за ЭТИ ДЕНЬГИ),
Многомерность ЧЛ, ЧЛ в ментале.

и иногда пользуюсь общепринятыми стандартами, если не знаю про конкретную область практически ничего.

Чувак написал, когда он сверяется с нормами - когда ничего не петрит в предмете, и только в этой ситуации/ях.
В твоей таблице это соответствует п. 37 - рассмотрение вопроса в привязке к конкретным условиям, ситуациям: прописаны конкретные условия - в ситуации когда область не моя, обращусь к нормам.

Одномерность по ЧЛ - это всегда опора на конкретный опыт. Ключевое слово. - конкретный.
А тут нет ни одного конкретного примера. Поэтому что такие примеров будет легион.


Там в одном абзаце все понятно, потому что многомерная ментальная ЧЛ, гуленковская форма мышления и прочее - это все только за один тип - за ЛИЭ.

Сkелл писал(а): Это уверенная позиция, которой не нужны никакие сторонние оценки.
Соответствуют пунктам 39,40,41 - отказ от «правильности», сужающей рамки, гибкость ситуации - опора на свои градации выгодности («как это должно быть за ЭТИ ДЕНЬГИ),
Многомерность ЧЛ, ЧЛ в ментале.

я тоже так интерпретировала. Он сам фактически это все и рассказал про себя
Просто слушать.

Чаппа писал(а):

Сkелл писал(а): Это уверенная позиция, которой не нужны никакие сторонние оценки.
Соответствуют пунктам 39,40,41 - отказ от «правильности», сужающей рамки, гибкость ситуации - опора на свои градации выгодности («как это должно быть за ЭТИ ДЕНЬГИ),
Многомерность ЧЛ, ЧЛ в ментале.

я тоже так интерпретировала. Он сам фактически это все и рассказал про себя
Просто слушать.

Айрин сверяется с таблицей, но сама не понимает, как и что интерпретировать, не понимает отличие ситуативности от опыта, что у норм нет люфта.

Одни и те же грабли, что у Совы, что у ZKG,

Сkелл писал(а): у норм нет люфта

ну да.

Сkелл, что-то на твои аргументы со стороны Айрин последовала мертвая тишина.
Зато мои скромные высказывания - везде заскринины и вывешены, словно простыни, после первой брачной ночи в горном ауле.

Как всегда делаю вывод: люди воспринимают мягкость и доброту за слабость.
Я показалась легкой добычей, видимо.

Ted писал(а): Очень странно было бы услышать от женщины сухой, БЕЗэмоциональный ответ о её детях и, особенно, внуках,

Айрин про ВСЁ эмоционально рассказывает
и про знакомство с соционикой
и про коллег
и про собачку
а вот про технологии [ЧЛ] в частности типирования говорит неохотно
только отсылает к своим роликам

Ted писал(а): "мужиковатость" поведения Айрин, её грубоватый "смех" - выдаёт логика;
- Гюго ОЧЕНЬ редко бывают полноватыми;

Ted писал(а): довольно странная и какая-то вздрагивающая ухмылка

обсирать чужую внешность само по себе не айс, но обсирать не выкладывая при этом своих фото и видео
это уже похоже на комплекс

и субъективщина как минимум
я например не вижу ни ухмылок ни мужиковатости
вижу уверенность и напористость, что и в постах Айрин заметно
но это обычная тема для сенсориков экстра, королей
и совсем нехарактерно для габенов