Красивый = хороший?

[Araucaria]

мне кажется, красота и..эээ.. не-красота, это отдельная система координат, её бессмысленно отрицать, надо стараться, чтобы она по минимуму искажала восприятие всего остального в человеке, но не знаю, реально ли это.
по-моему, у нас с детства формируется какая-то база типажей и черт внешности, которые ассоциируются о определёнными невнешними свойствами, из кино, или даже мультфильмов, картин, декора, из личного окружения, и всё это проходит через наше индивидуальное восприятие, и в дальнейшем внешние качества просто не могут ничего не значить, можно не строить на них своё отношение, но бессознательно эти типажи всё равно влияют на восприятие людей.
*ну вроде того, что я не наблюдаю в себе материнского инстинкта, не люблю детей, поэтому все "детские" "младенческие" типажи мне хотя бы отчасти неприятны, ну или близко посаженные глаза, не знаю, откуда это взялось, но вызывает некоторый дискомфорт, или иван-царевичи из советского кино.
в итоге, где-то 70-80% красивых, в общем восприятии, людей, у меня вызывают недоумение, что в них приятного

вот архетипы в этом смысле интересная тема, но не исчерпывающая

[Pani Major]

1 відео.
Господи, яку х-ню я почала слухати? Який жах. 1. Наче тільки чоловікам відмовляють в сексі, а таких жінок не існує.
2. Наче чоловіків більше жінок. Ой, зараз який буде перекос.
3. Чоловік, якому насрати на себе, хоче, щоб іншим, крім мами було не насрати на нього.
4. Ну вимре його геном, і що? Нехай вимирає, це нічого кардинально не змінить.

[Эльвира]

1 відео.
Господи, яку х-ню я почала слухати? Який жах. 1. Наче тільки чоловікам відмовляють в сексі, а таких жінок не існує.
2. Наче чоловіків більше жінок. Ой, зараз який буде перекос.
3. Чоловік, якому насрати на себе, хоче, щоб іншим, крім мами було не насрати на нього.
4. Ну вимре його геном, і що? Нехай вимирає, це нічого кардинально не змінить.

Согласна.

[Эльвира]

мне кажется, красота и..эээ.. не-красота, это отдельная система координат, её бессмысленно отрицать, надо стараться, чтобы она по минимуму искажала восприятие всего остального в человеке, но не знаю, реально ли это.
по-моему, у нас с детства формируется какая-то база типажей и черт внешности, которые ассоциируются о определёнными невнешними свойствами, из кино, или даже мультфильмов, картин, декора, из личного окружения, и всё это проходит через наше индивидуальное восприятие, и в дальнейшем внешние качества просто не могут ничего не значить, можно не строить на них своё отношение, но бессознательно эти типажи всё равно влияют на восприятие людей.
*ну вроде того, что я не наблюдаю в себе материнского инстинкта, не люблю детей, поэтому все "детские" "младенческие" типажи мне хотя бы отчасти неприятны, ну или близко посаженные глаза, не знаю, откуда это взялось, но вызывает некоторый дискомфорт, или иван-царевичи из советского кино.
в итоге, где-то 70-80% красивых, в общем восприятии, людей, у меня вызывают недоумение, что в них приятного

вот архетипы в этом смысле интересная тема, но не исчерпывающая

Согласна, что все типажи влияют на бессознательное. И часто далеко не только черты, но и выражение лица и энергетика. Методика теста Сонди ведь не зря существует.
И тут такое дело, что меня тоже порой поражает что вы тут нашли? Или кто-то пишет что вот нравится такой типаж или такая женщина или мужчина и я просто недоумеваю. Что там понравилось? Всё-таки красота очень часто субъективное явление и даже соразмерные пропорции не всем нравятся или привлекают. Но есть мода на какую-то внешность, что вот стала считаться красивой. Такое было во все века. Я часто не иду в ногу с модой и мне нравится своё.

[Восвояси]

как только я вижу "красавчика" (Ален Делон, Элвис Пресли), это значит красота - это твой забор, за которым ты скрываешь ... что? злых собак, сорок кошек, пустоту или крокодила?

мне пжл товарища с крокодилом
это намекает на оригинальность

[Восвояси]

я оцениваю проявления. жесткость чувства юмора, отношение к слабым или низкоранговым и прочее

у меня так же
презумпция доброты и благородства
а это в отличие от внешности, притягивает надолго
но если например кто то обидит собаку, кошку или крокодила
то это сразу падение на дно
и никакая линия челюсти, никакой подбородок не спасут этого говнюка

[Эльвира]

я оцениваю проявления. жесткость чувства юмора, отношение к слабым или низкоранговым и прочее

у меня так же
презумпция доброты и благородства
а это в отличие от внешности, притягивает надолго
но если например кто то обидит собаку, кошку или крокодила
то это сразу падение на дно
и никакая линия челюсти, никакой подбородок не спасут этого говнюка

У меня так же.

[Araucaria]

Эльвира,
кстати, да - тест Сонди тоже в очень в тему
где-то был про него текст в интернете, с пояснением типажей, ну там вроде нездоровые психически люди изображены
и ещё качество портретов сильно искажено при копировании, по сравнению с оригиналами

[Эльвира]

Эльвира,
кстати, да - тест Сонди тоже в очень в тему
где-то был про него текст в интернете, с пояснением типажей, ну там вроде нездоровые психически люди изображены
и ещё качество портретов сильно искажено при копировании, по сравнению с оригиналами

Нет здоровых, есть недообследованные.

У нас у всех акцентуации и сдвиг туда или сюда у кого-то больше и у кого-то меньше и это нормально. А качество портретов разное. Один тест откроешь более-менее, а другой ужас ужасный и ничего не понятно. Ну и конечно это не ясные и чёткие фото. Но там где качество нормальное, то там всё хорошо.

[Восвояси]

по-моему, у нас с детства формируется какая-то база типажей и черт внешности, которые ассоциируются о определёнными невнешними свойствами, из кино, или даже мультфильмов, картин, декора, из личного окружения, и всё это проходит через наше индивидуальное восприятие, и в дальнейшем внешние качества просто не могут ничего не значить, можно не строить на них своё отношение, но бессознательно эти типажи всё равно влияют на восприятие людей.

кмк это взаимообусловленные процессы
самовоспроизводящееся проклятие
мультфильмы, кино, живопись отражают какую то особенность нашего восприятия лиц
учёные говорят, что симметрию
и поддерживают и культивируют, воспевают эту особенность восприятия
не всегда предупреждая, что эта симметрия ещё никого не сделала счастливым сама по себе
как и выигрыш в лотерею
поэтому непонятно чего тут воспевать
наверное, это просто загадка окружающего мира, почему есть такие лица
математически выверенные
как и сама математика, кстати, тоже загадка и культ для многих
вот откуда она взялась на нашу голову, спрашивается?
мож примерно оттуда же и красота, только в иррациональном восприятии

[Леся Михайловна]

вызывает некоторый дискомфорт, или иван-царевичи из советского кино.

как хорошо сформулировано!
мерзейше и представить нельзя, мы с братом всегда ржали над этими удодами, хоть нам и по семь лет было

[Ted]

Красота - это сексуальность (=возбуждение, БС) + чувство (=симпатия, БЭ).
НО как бы ни были правильны/красивы/гармоничны черты лица и фигуры, говорящие в первую очередь о здоровье индивида, но то, какое чувство она/он у нас вызывает, оказывает решающее действие на красоту/некрасивость данной персоны, т.к. негативные чувства, исходящие от созерцания такой персоны, прямо говорят о негативном отношении этой персоны к смотрящему/смотрящей на неё, во всяком случае - в данный момент.

Пример: полно преступников и деструктивных личностей с привлекательной, красивой внешностью, но иногда или часто проскальзывающий безумный/злой/надменный/быдловатый взгляд такого индивида сразу перечёркивает всю прелесть её/его красивого лица.

[Чаппа]

как только я вижу "красавчика" (Ален Делон, Элвис Пресли)

а вот за Алена Делона обидно было. Это тот чувак, что каждую бездомную собаку несет к себе домой.

[Araucaria]

о, вот там выше, товарищ с татуированной шеей, почти бинго того что мне не нравится

[Чаппа]

у человека есть сознание, а есть подсознание
и часто так бывает, что в сознании - он такой - нет-нет
мне только душевные качества
внешность и сексуальность - да кому это надо?
и потом случается час Икс, когда... вдруг что-то идет не так.

[Восвояси]

НО как бы ни были правильны/красивы/гармоничны черты лица и фигуры, говорящие в первую очередь о здоровье индивида,

у этих двоих на фотках конъюнктивит, какое здоровье

[Леся Михайловна]

а вот за Алена Делона обидно было. Это тот чувак, что каждую бездомную собаку несет к себе домой.

Спойлер

Мы в России знаем его как великого актера, невероятного красавца и покровительственно прощаем его «небольшие грешки». Я не ставлю под сомнение его карьерные достижения, очень люблю фильм «Рокко и его братья». Но я считаю, что известные люди должны транслировать нравственные ценности или хотя бы стремиться к этому, потому что на них ориентируется большое количество людей. Ален Делон – антигерой. Я покажу это на примере его отношений с Роми Шнайдер.

История «любви» Алена Делона и Роми Шнайдер подается чуть ли не как каноническая, к которой надо стремиться: «величайший роман», «любовь, длиной в жизнь», «вечная любовь», «сказка о любви» - такие названия выдает гугл, когда забиваешь «Ален Делон и Роми Шнайдер». Очень грустно и печально, что отношения перверзного нарцисса и его жертвы преподносятся как любовь.

Они познакомились на съемках фильма «Кристина» - 20-летняя звезда, дочь знаменитой актрисы, и 23-летний дебютант без роду и племени, без образования, приемный сын мясника. Сначала отношения не заладились. Делон презрительно отзывался о Роми, насмехался над ее успехами, попросту завидовал ей: он чувствовал себя ничтожным рядом с образованной успешной девушкой, ведь у самого него не было ничего, кроме красивого лица. «Роми принадлежала к тому классу, который я ненавидел больше всего на свете, — вспоминал Делон. — Как я мог за короткий срок освободить ее от тех привычек и убеждений, которыми ее пичкали до этого двадцать лет?».

Но оба были юны и прекрасны, оба подавали надежды в карьере, стали проводить много времени вместе, изображать любовь: закрутился роман, да не просто роман, а бешеная страсть, отчаянная первая любовь. Об их отношениях писали все газеты. Делон не собирался жениться, но на помолвке настояли родственники Шнайдер, хотя принимали его не очень охотно. Будущий брак считался мезальянсом. Делон бесился и срывал злость на Роми. Он всячески давал понять, кому больше нужен этот брак, прилюдно высмеивая и унижая свою невесту, называл ее взгляды мещанскими, а мечты о семье вызывали у него лишь смех.

Под влиянием Роми и ее окружения Делон стал больше читать, его роли приобрели глубину, карьера пошла в гору. Он не стесняясь заводил интрижки, о его похождениях писали все желтые газеты. Роми терпела и прощала, а эта ее покорность только вызывала у него еще большее раздражение. Во время ссор он оскорблял ее и избивал. После, разумеется, всегда наступал сахарный период, так называемый «медовый месяц», Ален каялся и просил прощения.

«В ней всегда жили два существа: нежная, беззащитная куколка и до тошноты добропорядочная немецкая фрау. Первую я обожал, вторую — ненавидел», — признавался Делон. На самом деле это признание не о ней. Шнайдер была абсолютно нормальной. На части рвался сам Делон. На том этапе отношений, когда он был уверен в себе, чувствовал свою значимость – Роми его не раздражала, он видел ее красоту и даже испытывал приятные ощущения, что ее успех оттеняет его и они вместе восхитительно смотрятся. Когда Делон чувствовал себя никем, понимал, что ему не хватает кругозора, образования и особенно это видно на контрасте со Шнайдер – он ненавидел ее.
Это типичное поведение нарцисса.
Они склонны обесценивать практически всё окружающее их на свете, идеализируя при этом то, с чем ассоциируют самих себя. Они пускают жертву по вечному кругу обесценивания и идеализации: то беспрекословный восторг и восхищение «ты самый прекрасный человек на земле!», то унижение и разрушение достоинства «ты никто, ты ничтожество, тебя никто и никогда не полюбит». Жертва бесконечно качается на этих качелях, в конечном итоге живя только для того, чтобы ее снова идеализировали. Уговоры окружающих не работают: личности жертвы уже нанесен непоправимый ущерб, они теряют волю. Мать Роми писала: «Он мог делать с ней буквально все, что хотел, он совершал насилие над ней — как физическое, так и духовное. Поцелуями и побоями заставлял ее приобщаться к новой морали, суть которой — все дозволено. Мужчины могут бить женщин. Мужчины могут спать с мужчинами. За это мужчины могут получать от мужчин деньги, роли или квартиры».
Тем временем Делон стал суперпопулярным, снимался в фильмах, которые станут классикой мирового кинематографа. Он чувствовал себя очень уверенно, и Роми, его вечная подпитка, стала не нужна. Она улетела сниматься в Голливуд, а по приезде обнаружила пустую квартиру: Делон от нее ушел. Да не просто, а эффектно: на столе стоял букет черных роз. Под ними записка: «Мы были обвенчаны, не успев пожениться. Мы совсем не видимся и сталкиваемся лишь в аэропортах… Я возвращаю тебе свободу и оставляю себе твое сердце». Как это типично для нарциссов: сделать такой финт, эффектный жест, окончательно растоптать жертву и возвысится в собственных глазах благодаря этому.

Позже Роми напишет в своем дневнике: «После измены Алена я была уничтожена, растеряна, унижена… Если бы это зависело от меня, я бы никогда его не оставила… И раньше были моменты, когда я говорила себе: пора кончать! Но у меня не было сил. Я очень любила его и все прощала. Ни о чем не жалею. Но Боже сохрани еще раз испытать такое — я не переживу! Постараюсь сохранить в памяти только самое дорогое, самое лучшее…».

Конец романа? Не тут-то было: нарциссы никогда не выступают инициатором разрыва и отпускают жертву только тогда, когда полностью исчерпают ее ресурс. Разорвать такие отношения жертве невыносимо трудно: нарциссы умело манипулируют, то приближая ее к себе (когда чувствуют потребность в самоутверждении), то отдаляют от себя, тем самым обрекая несчастную на невыносимые страдания.

В 1966 Роми Шнайдер вышла замуж за драматурга Гарри Майена. Он обожал Роми, оставил ради нее свою жену, с которой прожил более двенадцати лет. Вскоре у пары родился сын Давид. В этом союзе Роми обрела наконец и любовь, и тепло, и уважение, и поддержку. В своем дневнике она пишет: «Годы, проведенные с Аленом, были дикими, безумными. С Гарри я наконец-то успокоилась». Но для Делона она стала снова привлекательным ресурсом. Что же он делает? Он настаивает на ее участии в фильме «Бассейн».

Фильм имел большой успех, а Роми снова потеряла голову. Газеты тиражировали снимки страстно целующейся пары, которая, казалось, переживала новый виток романтических отношений. Но в ответ на вопросы репортеров Делон со смехом отвечал: «То, что мы были когда-то обручены, давно забыто. На этот раз мы любим друг друга точно по сценарию». Однако для Роми все было иначе: «Мое сердце вновь запылало жаром первой любви. Я понимала, что делаю что-то страшное, но не могла удержаться. Делон возродил меня к жизни, от которой я хотела уйти…» Увы, встреча была коротка. После окончания съемок Делон исчез, оставив измученную Роми снова залечивать раны.

Ее семейная жизнь дала трещину, муж стал пить, а потом и вовсе подал на развод. В конце концов он повесился в собственной квартире. Роми мучилась от чувства вины, страдала от депрессии. Изматывающие отношения с Делоном серьезно расшатали ее нервную систему. Последней каплей стала нелепая смерть сына Давида. Ее сердце не выдержало, она умерла в ночь с 29 на 30 мая 1982 года. До сих пор ходит версия о самоубийстве, хотя она не была подтверждена экспертизой.

Делон, о, Делон был безутешен. Он написал совершенно циничное письмо «Прощай, моя куколка», которое было опубликовано в газете Пари-Матч. Это письмо было не данью уважения Роми, а лишь еще одним способом поговорить о себе.

В 1987 году Делон познакомился с голландской манекенщицей Росали ван Бремен, на которой впоследствии женился и с которой завел двоих детей. С ней он тоже не церемонился: его сын рассказал, что отец избивал мать (ей Делон-старший сломал восемь рёбер и — дважды — нос) и постоянно терроризировал его и его сводного брата Антони («не бил», но «мог наорать, оттаскать за волосы, кидать посуду и бить окна»). Сам актёр тогда от обвинений отмахнулся, заявив, что его сын «не в себе» и торгует сенсационными интервью.

Делон как будто кичится своим поведением: «Такой уж я есть, я творю глупости. Я был в тюрьме. Я был мелким бандитом. У меня ничего не было, кроме моего лица».

Действительно, у актера Делона ничего нет: ни чувств, ни совести, ни доброты. Он – обыкновенный мерзавец, который оказался в необыкновенных обстоятельствах и получил шанс стать знаменитым. Да, Делон талантливый мерзавец, но талант его не делает лучше.

Пусть его заслуги перед кинематографом сколько угодно чествуют на всех возможных кинофестивалях. Но главный его успех будет в том, что кто-то прочитает о нем и задумается о деструктивных отношениях в своей жизни. Нарциссов не переделаешь. От них можно только бежать, не оглядываясь.

Всем спасибо за внимание.
По материалам tanja_tank

[Чаппа]

Леся Михайловна, ну Таня Танк сама еще та штучка.
Рыться в личных отношениях чужих людей - скользкий лед.
Даже по форуму можно понять, как люди любят все выворачивать и поливать друг друга грязью.
Наверняка из нас никто свечек не держал, чтобы судить, кто там с кем спал, и кто кого хотел-не хотел.
И чем красивей, талантливей, чище человек, тем больше грязи будет литься.
А вот что Делон животин кучу спас - это факт.

[Чаппа]

тут опять про эксперименты: когда мужчина красивый, женщины чаще его выбирают и склонны закрывать глаза на недостатки довольно существенные, личностные.
параллельно идет другая, довольно успокаивающая история про то, что порой очень яркие мужчины выбирают совершенно не красоток в понимании общества.
в общем, можно не комплексовать, девочки.

phpBB [video]

Как «страшненькие» получают «красавчиков»? Почему они вместе?

[Curious Dreamer]

Ted, я конечно не девушка и не гeй, но в этом парне не вижу никакой красоты хоть убей. Имхо, обычный пацан.

[Curious Dreamer]

Для меня совершенно очевидно, что красота влияет на восприятие окружающими. Красота притягивает окружающих (иначе нахрен она нужна). С этим спорить также бесполезно как с тем, что главное в тяжёлой атлетике сила, а в науке интеллект. Красота правда понятие растяжимое и субъективное, хоть и существуют негласные стандарты красоты, вот пацана с фотки которую приложил Ted я не нахожу привлекательным, как и того, что стал звездой фэшн индустрии. Ну не нахожу и все. А вот в каком-то форуме обсуждали актера Итана Хоука (смотрел интервью с ним и мне показалось, что у него и самого комплексы из-за внешности), и кем его только не называли, и бездарем и страшилищем (и в том же форуме были люди называвшие его красавцем), а лично на мой взгляд, довольно симпатичный мужчина, особенно был в 90-е, как и Кевин Костнер (про которого какой-то журналист писал, что у него "неброская внешность"). Но мне совершенно очевидно, что внешность и внутренний мир никак не связаны (или практически никак). По крайней мере мне так подсказывает жизненный опыт.

[Чаппа]

Ted, я конечно не девушка и не гeй, но в этом парне не вижу никакой красоты хоть убей. Имхо, обычный пацан.

любопытно стало, в каком парне конкретно?
но в любом случае, обычно это исправляется просто: выходишь на улицу, и смотришь, с какой внешкой ходят мужики вокруг.
а то смотри, засирают мировых звезд, ишь.

[Curious Dreamer]

Чаппа, вот этот

[Curious Dreamer]

выходишь на улицу, и смотришь, с какой внешкой ходят мужики вокруг.
а то смотри, засирают мировых звезд, ишь.

Ну ну, смотря на обычных людей, смешно читать, что у Костнера "неброская внешность".

[Чаппа]

Чаппа, вот этот

ну если хочешь мое мнение, парень имеет хорошее лицо
сильно выше среднего, скажем так.