Socioniks.org

Леся Михайловна писал(а):QR_BBPOST интересно, понятие "смерть" - это какой соционический аспект?

в общем случае - аспект ЧС.
но вообще может быть понятием многоаспектным, зависит от контекста.

I Wandered Lonely as a Cloud
By William Wordsworth

I wandered lonely as a cloud
That floats on high o'er vales and hills,
When all at once I saw a crowd,
A host, of golden daffodils;
Beside the lake, beneath the trees,
Fluttering and dancing in the breeze.

Continuous as the stars that shine
And twinkle on the milky way,
They stretched in never-ending line
Along the margin of a bay:
Ten thousand saw I at a glance,
Tossing their heads in sprightly dance.

The waves beside them danced; but they
Out-did the sparkling waves in glee:
A poet could not but be gay,
In such a jocund company:
I gazed—and gazed—but little thought
What wealth the show to me had brought:

For oft, when on my couch I lie
In vacant or in pensive mood,
They flash upon that inward eye
Which is the bliss of solitude;
And then my heart with pleasure fills,
And dances with the daffodils.

как облако скользит по небосводу
неспешное, меж долом и холмами
я брёл один и голубую воду
увидел за ветвистыми дубами,
там блеском золотого карнавала
весь берег дрожь нарциссов укрывала.

цветенье их — созвездия живые,
и, будто Млечный путь пролит на землю,
по берегу искрились золотые,
предавшиеся яркому веселью.
я пораженный их блестящей славой
смотрел на танец жизни многоглавый.

на озере волна плескалась мерно,
под солнцем бликом загораясь ясно,
возликовав я засмеялся, верно.
на бал цветов беззвучный и прекрасный
смотрел, смотрел не в силах оторваться,
незваный гость на праздник нежных граций.

течёт судьба теперь неспешно к устью
и дни пустому отданы покою,
скитанья те я вспоминаю с грустью,
но берег мой над тихою волною,
где очарован нежными цветами,
зовёт всегда и пламенит мечтами.

Леся Михайловна писал(а):QR_BBPOST одинок по холмам я бродил на ветру
и из памяти впредь никогда не сотру:
легкий бриз волновал желтых море цветов
у воды золотых тех нарциссов тепло.

бесконечной грядой как на млечном пути
мириадами звезд, и не мог я уйти,
желтых тысячи глаз подмигнули мне вдруг
и позвали с собой в свой танцующий круг

трепетали как море, их лик обогнал
звезд волненье, улыбками в душу запал
я смотрел, любовался компанией этой,
восхитительным шоу юдо́ли поэта

на диване задумчив, иль по лесу бреду
словно вспышки их взгляды в душе берегу
и в блаженстве нарциссы тайком вспоминаю
как мне сердце теплом танцы их наполняли

это прекрасно.
хорошо хоть я прочёл после, иначе бы понял тщетность попытки.)

не передать словами )) как обрадовалось мое сердце, когда я увидела продолжение этой темы

Игнат, я еще никогда не получала отзывы на свои лирические произведения, спасибо
(потому что их, произведений, не было )

ваши последние две строфы мне показались лучшим подстрочником!
и вообще вы всегда более точны в передаче смысла, заложенного английскими авторами
а я так, поотсекаю "лишние" смыслы в угоду рифме
(доктора-куропатку вообще общипала до слов пухлый)) )
что, впрочем, может служить зоной поэтического роста ))

я бы еще хотела поделиться впечатлениями о создании, если никто не против ))

Леся Михайловна писал(а):потому что их, произведений, не было

тем более прекрасно, не останавливайтесь, очень уж здорово для первых опытов.
и, кажется, переводы это тема, прости, прости, Эвтерпа.)

поделитесь впечатлениями, у меня их тоже есть, но немного и путанных.

самое сложное было впихнуть (прошу прощения за лексику ) в строку само название "нарциссы"
так как ударение на второй слог никак не вписывалось в мелодику стиха ))
но это нельзя было игнорировать, так как в их образе главный смысл
поэтому вызов был принят, и слово впихнуто использовано даже дважды, чтобы не возникало впечатления, что я понятия не имею, о каких желтеньких цветочках там пишет автор ))

ну, а второе серьезное для меня препятствие - это несоответствие некоторых авторских эпитетов моему чувству прекрасного и трудность подбора соответствующих
например, я говорю об авторских словах в дословном переводе "толпа", "десять тысяч", даже "диван"
другие переводчики также использовали странные эпитеты, которые на мой взгляд не отвечают самому воздуху этого стихотворения, типа "в пляс", "пляска" - слишком агрессивно для милых цветочков, прикрепленных стеблем к земле, "впотьмах" и так далее
но, конечно, самое главное - смотреть только на строки автора, всё это я читала уже после того, как опубликовала свой вольный перевод

ну и шесть строк были упразднены за ненадобностью до четырех ))
смысл-то не поменялся (это я сама над собой иронизирую)

игнат писал(а):QR_BBPOST прости, прости, Эвтерпа.)

придётся переименовывать в "ликуй, Эвтерпа" )

а я так вообще к нарциссам не очень - и живым, и их мифологическому воплощению.)

дальше признание - я расчехлил сто лет пылящийся ritinme (http://ritminme.art), когда-то здорово помогший мне разобраться с ритмами, не удивительно, строчек в столбик.
не сочтите за анаболик - мне нужен был только счётчик слогов, чтобы не тратить время на загибание пальцев.
и вообще рекомендую, для новоначального, решившего твердо держаться правил сложения, стоящий помощник.
тем более, что словарный запас и образность в комплект не входят, тут всё самому.

самой мякоткой боли стало изначальное желание соблюсти рисунок рифмы при наличии довольно смутного (на основе онлайн переводчиков) представления о замысле автора, что-то приходилось переводить дополнительно по словам, рассматривая различные значения.

в итоге, я совершенно не представляю что получилось, так как создание шло очагово - что-то в одной строфе, что-то в другой, майская суета и урвать выходило время только вечером, когда голова уже не кладезь.
и теперь у меня в глазах только желтые пятна дурацких нарциссов, необходимость не путаться во временах глаголов и повторах прилагательных.)
в таком случае нужно выдержать пирожок пару дней и только потом пробовать на вкус, а не выкладывать с пылу-жару.
однако не выдержал, стремительные понты-с.

игнат писал(а):QR_BBPOST стремительные понты-с.

а вы отрицали соперничество ))

игнат писал(а):QR_BBPOST когда-то здорово помогший мне разобраться с ритмами, не удивительно, строчек в столбик.
не сочтите за анаболик - мне нужен был только счётчик слогов, чтобы не тратить время на загибание пальцев.

мне мой внутренний цензор сказал --/ и без вопросов, я даже до сих пор не посмотрела, а что же там у автора
подчиняться чужому ритму? диктовать свой
какие нынче бессовестные пошли переводчики ))
ну, это так - соционические заметки на полях

нарциссы уважаю только как живых существ, всякую остальную символичность - в топку )

и еще, когда сам прожил в каждой строке, и жизнь эта, хоть и была недолгой, начинает чего-то да стоить, когда видишь, как она досталась другому

Леся Михайловна писал(а):QR_BBPOST

игнат писал(а):QR_BBPOST стремительные понты-с.

а вы отрицали соперничество ))

что ж, пойман на лукавстве.)

Игнат, не сочтите за труд
оцените фразу
"строго не судим! Эвтерпа вытерпела и вам повелевает того же"
насколько это не по-русски?
что-то меня этот момент смущает

Леся Михайловна писал(а):QR_BBPOST Игнат, не сочтите за труд
оцените фразу
"строго не судим! Эвтерпа вытерпела и вам повелевает того же"
насколько это не по-русски?
что-то меня этот момент смущает

сложно.)
может упростим до классического - "Эвтерпа терпела и вам велела"?

ок, сейчас сделаю

я всё ещё надеюсь, что отважный Капитан кентавров с нами и есть шанс увидеть его страдания на тему золотых, танцующих цветов.)

тем не менее...

W. H. Auden
If I Could Tell You

Time will say nothing but I told you so,
Time only knows the price we have to pay;
If I could tell you I would let you know.

If we should keep when clowns put on their show,
If we should stumble when musicians play,
Time will say nothing but I told you so.

There are no fortunes to be told, although,
Because I love you more than I can say,
If I could tell you I would let you know.

The winds must come from somewhere when they blow,
There must be reasons why the leaves decay;
Time will say nothing but I told you so.

Perhaps the roses really want to grow,
The vision seriously intends to stay;
If I could tell you I would let you know.

Suppose all the lions get up and go,
And all the brooks and soldiers run away;
Will Time say nothing but I told you so?
If I could tell you I would let you know.

мне показались интересными:

о! супер!
будет, чем занять голову на выходных

игнат писал(а):QR_BBPOST я всё ещё надеюсь, что отважный Капитан кентавров с нами и есть шанс увидеть его страдания на тему золотых, танцующих цветов.)

может, не только Капитан?
*Леся мечтает*

результат под кат.)

случайно Auden не переводится как "засада" ?

Леся Михайловна писал(а):QR_BBPOST случайно Auden не переводится как "засада" ?

нет, как "липучка для псевдомудрых понторезов".)

в этом переводе четыре слова читаются не так как произносятся ))

не заглядывая под кат - вы молодец, я ещё и с общей линией не определился.)

в этот раз Эвтерпа явно курит в сторонке, зато муза математики Урания довольна