Socioniks.org

Чаппа писал(а):

Espero писал(а): А где-то утверждалось, что он хороший человек?

во всем блоге о Печориных - только с придыханием, какие они офигенные соблазнители.
а это просто придурки.
и все.

Я пытаюсь понять твою логику, но не могу.
Печорины офигенные соблазнители. Возьмём это суждение за основу. Мне лень разбираться в том, насколько оно фактически отражает то, что написано у Эво. Так что пусть так и будет в качестве рабочей гипотезы.
Как из этого следует, что печорины -- хорошие люди?

Все ли офигенные соблазнители -- хорошие люди? Непонятно, откуда эта связь берётся.

Espero писал(а): Вот я сейчас скажу, что Чаппа - это гексли, а гексли - это Чаппа. Получается, что описание типа гексли исчерпывающе характеризует Чаппу? И ничего сверх этого в Чаппе нет?

некорректный пример.
Персонаж сериала - такой же сферический конь в вакууме, как и сам, выведенный Эво, тип.
И полностью иллюстрирует то, что она хотела рассказать про этот тип.
Поэтому я не делаю разницу между всеми персонажами этого типа в сериале, помним, что там не один "печорин". Но они все одинаково себя ведут, иллюстрируя матчасть по задумке автора.

Espero писал(а): Как из этого следует, что печорины -- хорошие люди?

такого понятия не звучало тут точно.
но если говорить в данном ключе - можно точно сказать, что они негодные партнеры,
и сразу после этого выбросить на помойку все миллион инструкций из ее блога о том, как с ними следует себя вести. Как преодолевать скала, как устоять в их потоке, как реагировать когда божество ожидаемо испарится и тп. Все это пустое. Негодного партнера надо сразу бросать и сжигать мосты. Вот и все.

есть мейнстрим-психология, в которой достаточно хорошо и ясно описаны черты негодных партнеров
так зачем городить огород, романтизируя негодных с поломанным мозгом партнеров?
если вся официальная психология говорит о том - нарциссов и психопатов - сразу нахрен,
и накаких вариантов тут больше нет.

Интересно читать, как один гибко-разворотливый критикует подход другого гибко-разворотливого.
Когда понимаешь системные закономерности, которые стоят за этим процессом, это всё весьма любопытно рассматривать.

Один решил рассмотреть свойства "мягкий - твёрдый", а другой "холодный - горячий", и теперь разговор идёт вокруг того, как же описать батарею.

так вот, описывая такие типажи, в которых усматривается токсичность, странно, что она обходит это все стороной
незнание? вряд ли
мудрость - мол, работаем с тем, что есть?
или симпатия к негодникам?

Чаппа писал(а):

Espero писал(а): Как из этого следует, что печорины -- хорошие люди?

такого понятия не звучало тут точно.
но если говорить в данном ключе - можно точно сказать, что они негодные партнеры,
и сразу после этого выбросить на помойку все миллион инструкций из ее блога о том, как с ними следует себя вести. Как преодолевать скала, как устоять в их потоке, как реагировать когда божество ожидаемо испарится и тп. Все это пустое. Негодного партнера надо сразу бросать и сжигать мосты. Вот и все.

"У нас есть объект с такими свойствами. Если с этим объектом вот так сделать, он вот так себя проявит. Если вот этак -- вот этак себя проявит."
Это подход ГР-типов.
Идеально.
Это можно вносить в учебники соционики как пример.

Espero, имеющий уши да услышит.

мне как-то уже ставили на вид, что я говорила об инфляции, притащив неподходящую картинку
это очень ценное замечание было, да, но формальное
а если по существу - инфляция таки есть

...люди просто не хотели говорить и видеть неприятное
простим им их слабость

Espero писал(а): Это можно вносить в учебники соционики как пример.

ну вноси))
уже есть учебник, пишешь?

Чаппа писал(а):

Espero писал(а): Это можно вносить в учебники соционики как пример.

ну вноси))
уже есть учебник, пишешь?

упаси боже! Дима что-то там пишет вроде, пусть пишет человек...

Чаппа писал(а):

Espero писал(а): Вот я сейчас скажу, что Чаппа - это гексли, а гексли - это Чаппа. Получается, что описание типа гексли исчерпывающе характеризует Чаппу? И ничего сверх этого в Чаппе нет?

некорректный пример.
Персонаж сериала - такой же сферический конь в вакууме, как и сам, выведенный Эво, тип.
И полностью иллюстрирует то, что она хотела рассказать про этот тип.
Поэтому я не делаю разницу между всеми персонажами этого типа в сериале, помним, что там не один "печорин". Но они все одинаково себя ведут, иллюстрируя матчасть по задумке автора.

Рискну предположить, что по задумке автора персонажи сериала действительно рельефно показывают свойства типов. Но ведут они себя далеко не одинаково.
Потому что ты "со знанием матчасти", к сожалению, забыла про другой параметр модели — уровень личностных границ, от которого зависит глубина фрустрации

Чаппа писал(а): есть мейнстрим-психология, в которой достаточно хорошо и ясно описаны черты негодных партнеров
так зачем городить огород, романтизируя негодных с поломанным мозгом партнеров?
если вся официальная психология говорит о том - нарциссов и психопатов - сразу нахрен,
и накаких вариантов тут больше нет.

а кто их романтизирует?
предъявите мне образцы, мне любопытно посмотреть

Чаппа писал(а):

Espero писал(а): Как из этого следует, что печорины -- хорошие люди?

такого понятия не звучало тут точно.
но если говорить в данном ключе - можно точно сказать, что они негодные партнеры,
и сразу после этого выбросить на помойку все миллион инструкций из ее блога о том, как с ними следует себя вести. Как преодолевать скала, как устоять в их потоке, как реагировать когда божество ожидаемо испарится и тп. Все это пустое. Негодного партнера надо сразу бросать и сжигать мосты. Вот и все.

Содержание системы Эво не в том, чтобы построить отношения с токсиком.
А в том, чтобы самому перестать быть токсиком.

Или как сказал один человек по другому поводу:

Смысл в том, чтобы пробудиться, а не написать докторскую на тему о пробуждении.

Чаппа писал(а):
такого понятия не звучало тут точно.

Вот что звучало:

В том, что под видом "рыбака" и "нерыбы", человека с "прокаченным ресурсом" нам подсовывают нечто нездоровое.

Обоснований этому тезису ты не привела.

Обосновывать тут требуется не "нездоровое", а насчёт "подсовывают под видом".

Чаппа писал(а): Espero, имеющий уши да услышит.

мне как-то уже ставили на вид, что я говорила об инфляции, притащив неподходящую картинку
это очень ценное замечание было, да, но формальное
а если по существу - инфляция таки есть

...люди просто не хотели говорить и видеть неприятное
простим им их слабость

А откуда это стремление спасать всех людей вокруг?
Ты ведь сама в этот момент... "Онегин".

Меня удивляло что Эва с явным обожанием и восхищением пишет про Печорина. А с какого фига? Человек с явными заморочками и как правило он даже не пытается это разрулить с психологом. просто живёт таким какой он есть, совершая гадости.

Чаппа писал(а): ну и далее
почему собственно "критика"
Эво пишет - да, от печорина вам не уйти, если он вас выбрал
но я скажу - уйти можно
но только если называть вещи своими именами
вот если говорить - ах, Печорин - таинственный романтический герой с какими-то скалами - бесполезно сопротивляться.
если сказать - Печкин - больной ублюдок с садистическими наклонностями, черный эмпат, и с ним ничего никогда хорошего не может быть по определению - тогда спокойно можно и без сожаления выйти из игры.
просто потому что становится все ясно и скучно, загадка исчезает.

Рандомному челу "уйти" по своей воле от отношений с печориным/золушкой практически невозможно.
Это связано не с "называнием своими именами", а с уровнем личностных границ.

Печорины/золушки являются мастерами обольщения не в силу каких-то магических качеств, а в силу того, что у них хорошие личностные границы. Хорошие они на фоне среднего уровня по больнице.

Хоть "обназывайся именами", но если Галя Иванова решила долюбить недолюбленного волчёнка, то всё, звиздец ей неизбежен. Хоть ты обпрыгайся возле неё с видео про гостинг.

Я не понимаю, откуда берутся идеи про "таинственных романтических героев". Эво в своих статьях херачит по БЛ вплоть до того что иногда напрямую переходит на язык формул. Она описывает явления через логику — отвлеченный аспект. Объекты, характеристики объектов, соотношения характеристик объектов.

Чаппа писал(а): так вот, описывая такие типажи, в которых усматривается токсичность, странно, что она обходит это все стороной
незнание? вряд ли
мудрость - мол, работаем с тем, что есть?
или симпатия к негодникам?

Думаю это вскрывает её личностные особенности. И презрение к людям, ну мол сама допустила такое - сама дура. А он - Херой.

Espero писал(а): А откуда это стремление спасать всех людей вокруг?
Ты ведь сама в этот момент... "Онегин".

ты в беседе про инфляцию усмотрел попытку спасения людей? лол

Чаппа писал(а):

Espero писал(а): А откуда это стремление спасать всех людей вокруг?
Ты ведь сама в этот момент... "Онегин".

ты в беседе про инфляцию усмотрел попытку спасения людей? лол

Espero, имеющий уши да услышит.

мне как-то уже ставили на вид, что я говорила об инфляции, притащив неподходящую картинку
это очень ценное замечание было, да, но формальное
а если по существу - инфляция таки есть

...люди просто не хотели говорить и видеть неприятное
простим им их слабость

Если надо объяснять, то не надо объяснять.

А что там за история про инфляцию, я не в курсе.

Я встречала что люди восхищаются и психопатами и социопатами. То есть внутри себя они соглашаются что так вести себя можно: ах, стервец, вон чо выделывает и всё ему с рук сходит; и возможно даже нужно.

попыталась найти четкое определение термина рыбак

Что такое рыбалка?

"Процесс делания любви называется рыбалкой.

Рыбалку можно считать любовной магией, а можно считать работой с психологическим полем. Это одно и то же.

Проактивное поведение в любви - это поведение рыбака. Реактивное - поведение рыбы.

Рыбак и рыба отличаются так же, как взрослый и ребёнок".

согласно этому определению все промелькнувшие в Вашбложе и сериале Печкины - рыбаки
- любовь делает
- с психполем работает
- проактивен
- на ребенка не смахивает

если он все же не рыбак, то что-то в определении упущено
например, способность сохранять длительно отношения, про нее ничего не сказано

Espero писал(а): Если надо объяснять, то не надо объяснять.

ты меня зеркалишь?))

Чаппа писал(а):

Espero писал(а): Если надо объяснять, то не надо объяснять.

ты меня зеркалишь?))

я еще и крестиком вышивать умею

Чаппа писал(а):
попыталась найти четкое определение термина рыбак

Чтобы у Эво что-то найти, надо сломать мозг и гугл.
Ну вот а говоришь, что теорию знаешь))

Там всё максимально построено на интуиции (не в соционическом смысле), никакой структуры а ля учебник нет.

Я могу совершенно точно сказать, что поведение рыбака характеризует экологичность.
То есть рыбак не просто прокачал психические ресурсы, он в силу этого как следствие приобрёл некоторые морально-этические качества.

Поведение Печорина в сериале откровенно неэкологично.
И никакой он не рыбак.

А вот так "романтические герои" выглядят в реале:

https://evo-lutio.livejournal.com/581764.html