Socioniks.org

Ханна писал(а):

белый олеандр писал(а):Я на 99 процентов уверена только в одном: всё очень плохо с границами у сильно травмированных людей.
Причём, неважно, какого образа жизни и каких взглядов они до этого придерживались.
Если считать советскую систему травматичной для психики (а я как раз считаю), то противоречия в наших с вами наблюдениях пока нет))

она была точно травматичной.

да
все эти ранние разлучения детей с родителями, и прочее, и прочее...

Самая вредная советская установка, имхо - что дети это безраздельная собственность родителей.

Чаппа писал(а):

Ханна писал(а):

белый олеандр писал(а):Я на 99 процентов уверена только в одном: всё очень плохо с границами у сильно травмированных людей.
Причём, неважно, какого образа жизни и каких взглядов они до этого придерживались.
Если считать советскую систему травматичной для психики (а я как раз считаю), то противоречия в наших с вами наблюдениях пока нет))

она была точно травматичной.

да
все эти ранние разлучения детей с родителями, и прочее, и прочее...

лично меня раздражало это отсутствие личных границ просто вследствие нехватки жилплощади (мы с братом жили в одной комнате, которая была примерно 2 на 4 метра), а также эти вечные напоминания твоего места в общей иерархии (в смысле, в школе ты никто, тебя могут оскорбить, зачитать твоё неудачное сочинение на весь класс, спросить - кто это тут умный, а ты ничего не имеешь права ответить, да и везде в обществе ты мало чего значишь - тебе говорят на ты, ты обязательно уступаешь место в автобусе, а на днях рождения тебе желают «слушаться маму»)

да, много что можно вспомнить...
да и счас не лучше

Ханна писал(а):
лично меня раздражало это отсутствие личных границ просто вследствие нехватки жилплощади (мы с братом жили в одной комнате, которая была примерно 2 на 4 метра), а также эти вечные напоминания твоего места в общей иерархии (в смысле, в школе ты никто, тебя могут оскорбить, зачитать твоё неудачное сочинение на весь класс, спросить - кто это тут умный, а ты ничего не имеешь права ответить, да и везде в обществе ты мало чего значишь - тебе говорят на ты, ты обязательно уступаешь место в автобусе, а на днях рождения тебе желают «слушаться маму»)

)))
Из меня "советского человека" сделать так и не удалось, по разным причинам.
С одной большой оговоркой ))
Период с конца 80-х до середины 90-х примерно у меня прошёл под лозунгами "патриотов",
я работала в их периодических изданиях, состояла в их организациях, близко общалась с их активистами)))
Но я давно уже поняла, что то был, с одной стороны, юно-протестный период (в первую очередь, по отношению
к родителям, и в их лице всей ельцинской оппозиции))) а во-вторых, на то были причины личные, связанные с личными симпатиями, дружба, любовь и всё такоэ ))) ну и в-третьих, был серьёзный сильный момент увлечения фашистскими идеями :bj: Я дружила со многими баркашовцами и памятниками... Проханов, Дугин, Лимонов))) вот это вот всё))) форма, идеология, культ Силы и избранности...
Переболела на всю жизнь, с гарантией)))

белый олеандр писал(а):

Ханна писал(а):
лично меня раздражало это отсутствие личных границ просто вследствие нехватки жилплощади (мы с братом жили в одной комнате, которая была примерно 2 на 4 метра), а также эти вечные напоминания твоего места в общей иерархии (в смысле, в школе ты никто, тебя могут оскорбить, зачитать твоё неудачное сочинение на весь класс, спросить - кто это тут умный, а ты ничего не имеешь права ответить, да и везде в обществе ты мало чего значишь - тебе говорят на ты, ты обязательно уступаешь место в автобусе, а на днях рождения тебе желают «слушаться маму»)

)))
Из меня "советского человека" сделать так и не удалось, по разным причинам.
С одной большой оговоркой ))
Период с конца 80-х до середины 90-х примерно у меня прошёл под лозунгами "патриотов",
я работала в их периодических изданиях, состояла в их организациях, близко общалась с их активистами)))
Но я давно уже поняла, что то был, с одной стороны, юно-протестный период (в первую очередь, по отношению
к родителям, и в их лице всей ельцинской оппозиции))) а во-вторых, на то были причины личные, связанные с личными симпатиями, дружба, любовь и всё такоэ ))) ну и в-третьих, был серьёзный сильный момент увлечения фашистскими идеями :bj: Я дружила со многими баркашовцами и памятниками... Проханов, Дугин, Лимонов))) вот это вот всё))) форма, идеология, культ Силы и избранности...
Переболела на всю жизнь, с гарантией)))

Так оно конечно на всех по-разному влияет. Что не отменяет определённых закономерностей.

.

Порассуждать...
А что тут рассуждать? их отстаивать надо.

Собственно, всегда сложный для меня вопрос. Потому что йа человек из созависимой среды. И у меня контрзависимость. Меня то и дело кидает в проблемы с личными границами.

Надо сказать, что за последний год произошли немаленькие такие продвиги. Но работки над собой предостаточно.

Как я представляю себе личные границы? Возьмем некоторое множество точек, разноудаленных от некоторого центра. Как правило, в норме, они зафиксированы в определенных местах. Но могут перемешаться туда-сюда в течение жизни (небыстро).

Все эти точки соединены линией. Все, что находится внутри этого очерченного пространства - человек считает для себя допустимым. Собственно, личные границы - это где заканчиваюсь я и все, что меня касается и где начинается другое, не про меня, и со мной недопустимое.

Частенечко бывает так, что по некоторым позициям точек нет. Это места размытия личных границ.
Иногда они неочевидны. Ну и так ли они ненормальны? Ненормальны - это когда они портят жизнь в плане ее качества. Я вот так считаю.
Потому что наблюдаю своих ровесниц, полностью созависимых от своих родителей, начинаю им сочувствовать со своей позиции. Но потом говорю себе - стоп. А че я им сочувствую-то? Вот же - они всем довольны, их все устраивает. Себе, Рипочка, посочувствуй))) что получаешь стресс от того, что наблюдаешь за чужой жизнью. А надо жить своей.
Собственно, это помогает)


Теперь про отстаивание личных границ.
Ну, во-первых, это наша ответственность. Человек, который твои личные границы нарушает, не обязан их соблюдать.
Фишка в том, что нарушая их, он делает дальнейшее общение с тобой невозможным.
Это если у тебя все точки проставлены (позиционирование).

У контрзависимых разовое нарушение личных границ нередко ведёт в бан без предупреждений. А должна быть разумная модерация в озвучиванием предупреждений и постепенным введением санкций.
Кому должна? Никому не должна. Тут критерий - душевный комфорт от общения с людьми.

Еще проблема людей с нарушенными личными границами: не умеешь отстаивать свои личные границы - легко нарушаешь чужие.
То есть тут нет игры в одни ворота, что ой, я бедный несчастный, у меня все нарушают.
Вот когда научишься понимать и ценить своё, осознавать и сохранять - дойдет, что у других тоже это есть. И что для них это ценно и важно. И если тебе человек мало-мальски дорог или интересен, задумаешься над тем, что ему ляпать.

И я считаю, что это то, над чем обязательно надо работать. Всегда.

Напомнило (цитата) : "это что, перед тем, как что-то тебе говорить, я ещё подумать должен?" :ag: ну вообще-то да).

Тяжко мне личные границы отстаивать. Сколько живу - развиваюсь по этой теме, рефлексирую и ищу информацию в психологической литературе. Такая творческая ЧС при 3в.

Если Драю тяжко)) а уж нам-то как))

Не люблю когда лезут. Всегда удивляла эта незамутненнасть наших многих граждан. Смесь наглости с гиперобщительностью.
Причем я так и не нашел способа быстро и без обид осаживать таких.
Как будто по умолчанию я должен хотеть каких то контактов, с совершенно левыми для меня людьми. Ну коллеги мы и что? Ну соседи и чего? В десны дружить теперь ? У каждого своя жизнь, у меня есть близкие люди и их не много. С людьми с которыми имеется "шапочное знакомство" сближаться нет никакого желания. Но если об этом сказать тут же начинают считать гордецом и заносчивым и не приятным человеком. С фига ли, мне не доступно.
Мне абсолютно не интересно у кого какие дела и проблемы дома, пока это не касается рабочего процесса. И нет и не было интереса совать нос в то как живут соседи по дому и по даче.
Как унеть доносить что я к ним отношусь совершенно индифферентно, а не негативно, что б 1) не обижались 2) перестали докапываться я без понятия.
По опыту проще просто избегать ситуаций в которых такие типы любят расчехлить язык и заобщать тебя.

это современная повестка: как не дать нарушить свои границы и как победить одиночество.

Чаппа писал(а): это современная повестка: как не дать нарушить свои границы и как победить одиночество.

Наверное..
Первая часть точно, но и вторая актуальна, возможно...
Найти кого-то для общения не сложно,сложно найти своего человека. Банально конечно.

Пень добрый день писал(а): Не люблю когда лезут. Всегда удивляла эта незамутненнасть наших многих граждан. Смесь наглости с гиперобщительностью.
Причем я так и не нашел способа быстро и без обид осаживать таких.
Как будто по умолчанию я должен хотеть каких то контактов, с совершенно левыми для меня людьми. Ну коллеги мы и что? Ну соседи и чего? В десны дружить теперь ? У каждого своя жизнь, у меня есть близкие люди и их не много. С людьми с которыми имеется "шапочное знакомство" сближаться нет никакого желания. Но если об этом сказать тут же начинают считать гордецом и заносчивым и не приятным человеком. С фига ли, мне не доступно.
Мне абсолютно не интересно у кого какие дела и проблемы дома, пока это не касается рабочего процесса. И нет и не было интереса совать нос в то как живут соседи по дому и по даче.
Как унеть доносить что я к ним отношусь совершенно индифферентно, а не негативно, что б 1) не обижались 2) перестали докапываться я без понятия.
По опыту проще просто избегать ситуаций в которых такие типы любят расчехлить язык и заобщать тебя.

Просто говоришь - нет/ мне это не интересно/ я это делать ( слушать, обсуждать) не хочу и не буду И так далее.
Пусть обижаются, если там не хватает ума и такта не лезть к человеку.
И всё.

Дежаву писал(а):

Пень добрый день писал(а): Не люблю когда лезут. Всегда удивляла эта незамутненнасть наших многих граждан. Смесь наглости с гиперобщительностью.
Причем я так и не нашел способа быстро и без обид осаживать таких.
Как будто по умолчанию я должен хотеть каких то контактов, с совершенно левыми для меня людьми. Ну коллеги мы и что? Ну соседи и чего? В десны дружить теперь ? У каждого своя жизнь, у меня есть близкие люди и их не много. С людьми с которыми имеется "шапочное знакомство" сближаться нет никакого желания. Но если об этом сказать тут же начинают считать гордецом и заносчивым и не приятным человеком. С фига ли, мне не доступно.
Мне абсолютно не интересно у кого какие дела и проблемы дома, пока это не касается рабочего процесса. И нет и не было интереса совать нос в то как живут соседи по дому и по даче.
Как унеть доносить что я к ним отношусь совершенно индифферентно, а не негативно, что б 1) не обижались 2) перестали докапываться я без понятия.
По опыту проще просто избегать ситуаций в которых такие типы любят расчехлить язык и заобщать тебя.

Просто говоришь - нет/ мне это не интересно/ я это делать ( слушать, обсуждать) не хочу и не буду И так далее.
Пусть обижаются, если там не хватает ума и такта не лезть к человеку.
И всё.

Это бывает проблемой когда живёшь в очень маленьком городке. Где все поддерживают видимость "добрососедских" отношений и считают своим долгом сосать носы в дела друг друга. Если ты не считаешь это необходимым то получаешь репутацию выше озвученную. А это очень вредит в делах. Плохо обслуживают, трудно найти новую работу и тд.
Очень завидую тем кто живёт в мегаполисах. Где никто никому не интересен. Жаль нет возможности уехать сейчас. Несколько лет проведённых в одном миллионнике чудесное, прекрасное время.

Пень добрый день писал(а):

Дежаву писал(а):

Пень добрый день писал(а): Не люблю когда лезут. Всегда удивляла эта незамутненнасть наших многих граждан. Смесь наглости с гиперобщительностью.
Причем я так и не нашел способа быстро и без обид осаживать таких.
Как будто по умолчанию я должен хотеть каких то контактов, с совершенно левыми для меня людьми. Ну коллеги мы и что? Ну соседи и чего? В десны дружить теперь ? У каждого своя жизнь, у меня есть близкие люди и их не много. С людьми с которыми имеется "шапочное знакомство" сближаться нет никакого желания. Но если об этом сказать тут же начинают считать гордецом и заносчивым и не приятным человеком. С фига ли, мне не доступно.
Мне абсолютно не интересно у кого какие дела и проблемы дома, пока это не касается рабочего процесса. И нет и не было интереса совать нос в то как живут соседи по дому и по даче.
Как унеть доносить что я к ним отношусь совершенно индифферентно, а не негативно, что б 1) не обижались 2) перестали докапываться я без понятия.
По опыту проще просто избегать ситуаций в которых такие типы любят расчехлить язык и заобщать тебя.

Просто говоришь - нет/ мне это не интересно/ я это делать ( слушать, обсуждать) не хочу и не буду И так далее.
Пусть обижаются, если там не хватает ума и такта не лезть к человеку.
И всё.

Это бывает проблемой когда живёшь в очень маленьком городке. Где все поддерживают видимость "добрососедских" отношений и считают своим долгом сосать носы в дела друг друга. Если ты не считаешь это необходимым то получаешь репутацию выше озвученную. А это очень вредит в делах. Плохо обслуживают, трудно найти новую работу и тд.
Очень завидую тем кто живёт в мегаполисах. Где никто никому не интересен. Жаль нет возможности уехать сейчас. Несколько лет проведённых в одном миллионнике чудесное, прекрасное время.

Прекрасно понимаю.
Я родилась в маленьком портовом городе.
И я с детства знала что уеду оттуда как только встану на ноги.

Дежаву писал(а):

Пень добрый день писал(а):

Дежаву писал(а):
Просто говоришь - нет/ мне это не интересно/ я это делать ( слушать, обсуждать) не хочу и не буду И так далее.
Пусть обижаются, если там не хватает ума и такта не лезть к человеку.
И всё.

Это бывает проблемой когда живёшь в очень маленьком городке. Где все поддерживают видимость "добрососедских" отношений и считают своим долгом сосать носы в дела друг друга. Если ты не считаешь это необходимым то получаешь репутацию выше озвученную. А это очень вредит в делах. Плохо обслуживают, трудно найти новую работу и тд.
Очень завидую тем кто живёт в мегаполисах. Где никто никому не интересен. Жаль нет возможности уехать сейчас. Несколько лет проведённых в одном миллионнике чудесное, прекрасное время.

Прекрасно понимаю.
Я родилась в маленьком портовом городе.
И я с детства знала что уеду оттуда как только встану на ноги.

Мне пришлось вернуться,увы.
Рад что ваша мечта осуществилась)

Пень добрый день писал(а):

Дежаву писал(а):

Пень добрый день писал(а):
Это бывает проблемой когда живёшь в очень маленьком городке. Где все поддерживают видимость "добрососедских" отношений и считают своим долгом сосать носы в дела друг друга. Если ты не считаешь это необходимым то получаешь репутацию выше озвученную. А это очень вредит в делах. Плохо обслуживают, трудно найти новую работу и тд.
Очень завидую тем кто живёт в мегаполисах. Где никто никому не интересен. Жаль нет возможности уехать сейчас. Несколько лет проведённых в одном миллионнике чудесное, прекрасное время.

Прекрасно понимаю.
Я родилась в маленьком портовом городе.
И я с детства знала что уеду оттуда как только встану на ноги.

Мне пришлось вернуться,увы.
Рад что ваша мечта осуществилась)

Ты знаешь, я с удовольствием и очень часто приезжаю в этот свой город детства.
Мне нравится бродить по улочкам, многое там осталось по прежнему, многое и изменилось.
Но вот люди те же - хотят поздороваться, поговорить, я с удовольствием откликаюсь.
Но жить там такая тоска на мой взгляд, особенно когда летний сезон закончится и туристы уедут.

Дежаву писал(а):

Пень добрый день писал(а):

Дежаву писал(а):
Прекрасно понимаю.
Я родилась в маленьком портовом городе.
И я с детства знала что уеду оттуда как только встану на ноги.

Мне пришлось вернуться,увы.
Рад что ваша мечта осуществилась)

Ты знаешь, я с удовольствием и очень часто приезжаю в этот свой город детства.
Мне нравится бродить по улочкам, многое там осталось по прежнему, многое и изменилось.
Но вот люди те же - хотят поздороваться, поговорить, я с удовольствием откликаюсь.
Но жить там такая тоска на мой взгляд, особенно когда летний сезон закончится и туристы уедут.

А знаешь что я осознал? Хочется покоя. И внешнего,а главное-внутреннего.
По моему это главное в жизни. Если бы я его обрёл.. Не важно где,хоть в центре Москвы, хоть на за полярной станции я был бы счастлив.

Пень добрый день писал(а): е важно где,хоть в центре Москвы, хоть на за полярной станции я был бы счастлив.

И даже в деревне ?

mouse_on_moon писал(а):

Пень добрый день писал(а): е важно где,хоть в центре Москвы, хоть на за полярной станции я был бы счастлив.

И даже в деревне ?

Если бы там было спокойно, а не быдлота пополам с приторно/ притворными соседушками.
Правда я такую деревню слабо представляю. Разве что в заброшенной дом купить под восстановление и уйти в отшельники:)

Не читала кто что пишет.

У меня это выглядит так:

Не суй свой нос куда тебя не просили. Это тебя не касается. Я твоё мнение не спрашивала. Что ты тут забыл? Тебя не приглашали. Ну т. е. могу себя вести грубо. Могу и нахамить.

Увеличение дистанции. Могу перейти в общении демонстративно на "Вы". "Вы" увеличивает дистанцию, как бы человек чужой. Так же увеличение дистанции может быть в том, что мне не хочется общаться и я отдаляюсь.

Конечно это ВСЁ сто пудов за сенсорика! Вишь как всё эффектно!

Эльвира писал(а): Не суй свой нос куда тебя не просили. Это тебя не касается. Я твоё мнение не спрашивала. Что ты тут забыл? Тебя не приглашали. Ну т. е. могу себя вести грубо. Могу и нахамить.

Мем один нехороший напрашивается

С цитированием беда, беда