Socioniks.org

Агриппина писал(а):Просто попросить у них реально религия не позволяет.
Надо именно унижать.

Я бы сказала, что это советское, но мы тут недавно выяснили, что это культурное - когда очень жесткая иерархия. И вот в восточных странах, и моей стране по совместительству, была эта жесткая иерархия, когда завхоз, парторг и человек пенсионного возраста по умолчанию правы. И просить ничего не должны. У меня у родителей есть достаточно умный и вроде очень трезвомыслящий друг, Роб, уже давно пенсионер. И вот он со своими нормами видимо по этому делу периодически говорит о том как должно быть и что до пенсионного возраста он вообще и не думал присаживаться в общественном транспорте, потому что сидеть это неприлично (если ты не беременная, не ребенок и не пенсионер). Такой другой мир для меня

Агриппина писал(а): Так вот, когда мне под фоткой пишут критику, а при встрече начинают подробно придираться к фигуре - ты беременна?
Это как минимум нарушение моих личных границ.

Вообще то, хамство является действием равным презрительному отношению.
Как человек выражает свое презрение не важно.
То есть, иметь свою точку зрения и выражать в глаза человеку с другой точкой зрения есть проявлением хамства.
Предистория появления поняти ХАМ библейская.
Коротко, ребенок сказавший "а король то голый" есть чистым проявлением хамства.
В версии общения, это выход из контекста диалога и декларирования своего личного восприятия происходящего отличающегося от контекста.
Диалог подразумевает суть поведения участников, что есть контекст.
Выражение мнений о ситуации(сцене бытия) не есть выражением мнением о участнике мнений.
Презрительное отношение это выставить оценку(пре-зрить) участнику мнений и на фоне этой оценки высказать свое мнение о ситуации.
PS в глаза критика самооценки вашего собеседника есть нарушением его личных границ
Но высказывание своего мнения, не внося личностного направления(контекста), человек не может знать вашего самомнения.
И тут надо различать хамство от невежи. Не видеть вашего самомнения человеку простительно.

как вариант, хам - социальное существо, наделенное бытовым мировоззрением в критично альтернативной форме, активно его исповедующее.

конечно, образно, индивида можно обозначить как хам общества
При обществе хамов индивид будет отличаться культурой поведения. И так маргинальная личность в обществе хамов становится культурной. :ag:

в обществе хамов отличающийся будет дураком. с точки зрения общества хамов.)

Культура хамов и культура дураков имеет общее свойство как культура поведения.

я бы предположил, что все культуры хамов хамски одинаковы, но каждый дурень дурашлив по-своему.

сума квадратов не равна суме их периметров
такова природа математики
но природа неравна математике
математика может ее описать в своих значениях
но природа описать математику не может в математических значениях
природа и знания неравноценные значения

Копытное писал(а):Вообще то, хамство является действием равным презрительному отношению.

Я так глубоко ушла в эту мысль, что муж чуть было не заказал роллы, подумав, что я расстроилась. :ag:

С первого касания похоже на то. Разбирая и анализируя, я подглядывала в разные источники.

Вот наиболее полное описание презрения. Во всяком случае, созвучное с моим внутренним состоянием.

Презрение — это чувство неприязни и превосходства (обычно морального) над другим человеком, группой людей и/или их действиями. Это наименее изученная эмоция, и поэтому некоторые эксперты предлагают не относить ее к базовым и даже не выделяют презрение как отдельное чувство.

НО
Презрение появляется в ответ на что-то ненормальное, что-то такое, с чем социальное существо не может смириться.

Хам же может требовать согласия с асоциальными установками. Например, поддержку геноцида.
Не поддерживаешь? Будешь морально унижен в диалоге.

Еще раз подчеркну, что хамство работает во время коммуникации. Хам существует только в диалоге.
Презрение может существовать вне его.

Это очень важное отличие.

Агриппина писал(а):[

Еще раз подчеркну, что хамство работает во время коммуникации. Хам существует только в диалоге.
Презрение может существовать вне его.

Это очень важное отличие.

Тут вы выразили правило этики, которое соблюдается в диалоге и существует вне его.

проанализируйте суть слова предвиденье и тогда вы подойдете к сути презрения.
Запрос на предвиденье и не запрос на предвиденье отличает действия медиума от хама.
Один предвидит, другой презрит.

Копытное писал(а):проанализируйте суть слова предвиденье и тогда вы подойдете к сути презрения.

в каком контексте я должна проанализировать суть этого слова?

Пока то, что я написала выше - это то, к чему я пришла в своих мыслях.

Мы, собственно, и говорим в рамках этики, рассматривая хамство как явление в социуме.

Поправлю - по крайней мере моя позиция и плоскость рассуждений - в этике.

Ханна, я тоже подумала про советское, а не про культурное.
Интересно, спасибо за информацию для подумать.

Агриппина писал(а):Ханна, я тоже подумала про советское, а не про культурное.
Интересно, спасибо за информацию для подумать.

хотела много написать про размеры культуры которые могут ограничиваться не только странами, нациями и историческими периодами, но и городами и даже районами городов, но решила, что всё это тлен

В принципе, наверное, это не совсем совпадает с словарным определением, но я считаю хамством только нечто, произведённое намеренно и хладнокровно, с целью унизить или, как минимум, обескуражить собеседника.

О, чо нашла))
Презирать Это заимствованное из старославянского языка слово образовано приставочным способом от глагола зирати (зьръти) и буквально означало "смотреть сверху вниз". (Этим. словарь Крылова)

Приставка пре- обозначает в числе прочего сверх-. То есть смотреть сверху, свысока.

И вот ещё, хамство - пренебрежение культурными запретами. Согласно Библии, Хам повёл себя постыдным образом во время опьянения своего отца Ноя. Он увидел и рассказал братьям про наготу отца своего (Быт. 9:22). Обычно это место трактуется как насмешка и неуважение к отцу, что в дальнейшем вошло в содержание термина хамство.

ну, в библии наверняка и место в автобусе бабушкам уступали без разговоров

по логике, вроде, презрение должно быть свойственно людям общающимся с хамом, человеком низменных свойств.
хам презирать не должен, но может излучать лучи злобы в направлении натур воспаривших.

Araucaria писал(а):В принципе, наверное, это не совсем совпадает с словарным определением, но я считаю хамством только нечто, произведённое намеренно и хладнокровно, с целью унизить или, как минимум, обескуражить собеседника.

вы описали проявление презрения к собеседнику

имхо презрение будет скорее не давать говорить с этими людишками. зачем опускаться до их уровня и чего-то еще им объяснять. вот еще :ag: в целом, не уверена, что даже взгляда эта мелочь под ногами достойна

игнат писал(а):по логике, вроде, презрение должно быть свойственно людям общающимся с хамом, человеком низменных свойств.
хам презирать не должен, но может излучать лучи злобы в направлении натур воспаривших.

Ну он как бы должен так сказать, чтобы ты понял, что он сверху, а ты снизу :ag:

Как только вы относите хамство к этике, вы индульгируете хамство в невежество.
Ну что с человека взять если он не знает этикета;
Что с ребенка взять если он не знает правил этики при прохождении короля на людЯх
Ребенок как и невежа не может призирать короля по не знанию этики.

Сключики писал(а):

игнат писал(а):по логике, вроде, презрение должно быть свойственно людям общающимся с хамом, человеком низменных свойств.
хам презирать не должен, но может излучать лучи злобы в направлении натур воспаривших.

Ну он как бы должен так сказать, чтобы ты понял, что он сверху, а ты снизу :ag:

хорошо, хамство это попытка низвести воспарившего до уровня (лучше ниже) собственного бытия.
т.е. человек ничтожный, но тихий хамом не считается.)

Копытное писал(а):

Araucaria писал(а):В принципе, наверное, это не совсем совпадает с словарным определением, но я считаю хамством только нечто, произведённое намеренно и хладнокровно, с целью унизить или, как минимум, обескуражить собеседника.

вы описали проявление презрения к собеседнику

тут от точки зрения зависит,
например - может ли презрение быть взаимным? вероятно, да
а взаимное хамство - это уже не хамство, т.к. оно получается, только когда достигло своей цели, ну, имхо

*дополню, когда цель изначально выбирается уязвимой