Socioniks.org

Какая гадость этот Кандинский (о картинах)...

Если кому-то интересно: Кандинский - Макс.

Ted писал(а): Если кому-то интересно: Кандинский - Макс.

неожиданно ) и интересно!

о, и Юнг - Макс, по версии Теда
есть в них что-то похожее

Леся Михайловна писал(а):самой любопытно, как я это выстроила )
Кандинский пишет сходство внутренних стремлений,.. устремленность к целям, которые ... уже ставились
то есть он считает, что художник (тут английское artist не painter легло бы изящней) не просто творит, а ставит духовную задачу
не знаю, так ли это на самом деле или это заезженное выражение, принятое в тех кругах
мне лично ближе уже ранее использовавшееся "переосмысление чувственного опыта" посредством изобразительных искусств как то, что происходит в моем организме, когда я создаю
вдохновение не ставит вопроса "какую мораль сегодня я продиктую будущему зрителю", по мне это скорее "сегодня меня жжет вот это, и я не могу не оставить это на бумаге или холсте", будь то боль, тревога, великая удача или тихая грусть
поэтому в выделенном абзаце я увидела некоторую натяжку, которую, собственно и попыталась объяснить

я все-таки это скажу )) иногда ЧИ это просто ЧИ. эксперименты бывают удачными, как и во всем остальном, в очень небольшом проценте случаев, поэтому картина-шутка или картина-мазня иногда просто мазня и ничего более

В определённой трактовке слов, там действительно можно заподозрить, что речь о художниках, которые ставят себе какие-то осознанные намеренья. Как например тут, если читать слово логически, как сознательно - "...то-есть сходство внутреннего настроения целого периода, может логически привести к пользованию формами, которые успешно служили тем же стремлениям периода прошлого."
Или ещё вот - "Эти чистые художники так же, как и мы, стремились передавать в своих произведениях только внутренне-существенное, причем сам собою произошел отказ от внешней случайности."

Однако мне не хватает контекста, чтобы исключить другие варианты...
В первом примере, например, слово "логически" может означать простое "закономерно". Тогда будто бы сознательность художников, которые ставят себе духовные задачи, исключаем.

А вот какие вопросы ставит вдохновение это уже интересно. Второй вариант будто естественнее, но ведь из простой идеи рассказать некую мораль, тоже может получиться произведение. То есть у человека возник какой-то идея фикс, который стал основой произведения, но вот каким будет это произведение уже зависит от того, какие впечатления вызывает мораль у самого автора. Понимаю, что немного запутано, для простоты приведу аналогию. Некая идея или мораль выступает как фетиш, а художник подобно аборигену черпает из него заряд магической силы(впечатлениям).
Мне кажется, что эти два подхода оба возможны, один более рациональный, другой иррациональный. Хотя, впрочем, они оба на самом деле иррациональны

у меня сложилось подкрепленное непосредственным жизненным опытом мнение, что подобные сообщества скорее тусовки праздных бездельников различного свойства
умение признавать собственную вторичность - неплохой скилл, многим бы из них пригодился

Ну, собираются в такие кружки как минимум из общих интересов (в том числе и безделья). Развлечение тут как будто закономерно. Баловаться то не запретишь.

П.С. Зная о современной мем культуре, картина очень повеселила.

из простой идеи рассказать некую мораль, тоже может получиться произведение

есть такое кино, не к ночи будет упомянуто и это моё субъективное мнение, "облачный атлас" https://www.kinopoisk.ru/film/464484/?u ... google.com
вот там мораль бежит впереди произведения и вызывает отторжение, при всем уважении к актерам, в нем сыгравшим

Леся Михайловна писал(а):

из простой идеи рассказать некую мораль, тоже может получиться произведение

есть такое кино, не к ночи будет упомянуто и это моё субъективное мнение, "облачный атлас" https://www.kinopoisk.ru/film/464484/?u ... google.com
вот там мораль бежит впереди произведения и вызывает отторжение, при всем уважении к актерам, в нем сыгравшим

Фильм не смотрел, но не вижу ничего странного, что его могли так испортить. Любое искусство зависит от личности человека. Начиная с его навыков, заканчивая различными причудами. Причём как в положительную так и в отрицательную сторону, особенно, когда субъективное автора просачивается в произведение. Я говорю в первую очередь о разных хотелках, они могут выражаться как в подобных моралях, так даже в форме выражения. На мой взгляд, желание Кандинского писать мазню одна из таких хотелок, поэтому я бы такие картины не повесил бы себе. Но это всё субъективно, главная проблема вмешательства субъективного, что она отрывает произведение от чего-то вечного и подмешивает что-то мелкое и временное. Это приводит к тому, что кому-то понравится, а кому-то нет - субъективно же!

последние слова Василь Василича тоже странные для меня

Эти чистые художники так же, как и мы, стремились передавать в своих произведениях только внутренне-существенное, причем сам собою произошел отказ от внешней случайности.

как это следует понимать в его контексте?
примитивисты и их последователи, упрощая изобразительный язык, отказались от внешней случайности?
от анатомической точности? от перспективы? (хотя бог с ней с перспективой, не это главное)

работы художника Энрико Робусти, без перспективы в привычном смысле
по ссылке еще больше https://disgustingmen.com/art/enrico-robusti/
(продолжая) от светотени, то есть без них, что еще?
с одной стороны да, зная, как, и зная, как надо, трудно отказаться от обязательного и выйти за рамки, это как пренебрегать желанием писать без ошибок. одно дело когда не знаешь и пишешь неправильно, а другое - сознательно отказываться от грамматики и орфографии
мы знаем и про арго и олбанский, но все это местечковые вещи узкого применения, не претендующие на мировое признание и подпитывание эго
тогда и художники должны согласиться с тем, что их нарочитый примитивизм - коверканье языка именно в их случае и не более
кривлянье при серьезной мине, ожидание мальчика, который наконец скажет в своей невинности, что король голый

сам собою (произошел отказ)
вот так раньше называлось оригинальничанье

ну и наконец изюминка этого торта
как говорится, оговорочка по Фрейду

Эти чистые художники так же, как и мы...

ну, то есть они-то, те другие, чистые
а вот самих себя так назвать не получится, да?
любое слово, вами произнесенное, а тем более написанное, может быть использовано против вас

суд над евгением онегиным?

м.б. человек, подходящий ко всему с рассудочной стороны замечает в некоторых, возможно безымянных и непрофессиональных, в смысле диплома, произведениях (вон он по био судя, был в этнографической экспедиции) непонятный эффект непосредственности и пытается его анализировать, наделять объективным значением и так присвоить, ну или, как бы, сделать общим достоянием
[эх, сюда бы копытного.. ну ладно]
я вот думаю, а что если "функции" восприятия искусства (живописи, литературы и т.д.) представить имеющими соционические мерности (как там, 1-личный опыт, 2 нормы и правила, 3- ситуативность и 4.. не помню, временной контекст?) можно немножко рационализировать разницу восприятия.

...и вот приходит такая 4 мерность в избу видит вот такое что-нибудь, и хочет сделать так же, и даже лучше

попасть в тренды не значит создать что-то исключительное
все в нашем мире ангажировано, литература, искусство. где-то читала недавно, что работы Блаженного Августина нравились какому-то понтифику, поэтому они сохранились, а остальные, возможно, не менее важные работы современников пошли на растопку площадных костров

буду немножко по-другому оформлять посты
обсуждаемый абзац буду выносить отдельно
и потом его можно дергать на цитаты 2-3 дня ))
то же в теме про Сизифа

напомню, что точкой соприкосновения является стремление примитивистов и авангардистов передавать в своих произведениях только внутренне-существенное, причем сам собою произошел отказ от внешней случайности.

кажется у них с Камю намечается батл

я угорала с этого сегодня тоже ))

я просто хочу успокоиться, прежде чем объективно обсуждать слова Василь Васильича

я сейчас чувствую себя как врач, который должен лечить несимпатичного больного

с одной стороны, автор никогда не жил в нужде, и осуждает материализм с точки зрения человека, которому материя никогда не угрожала.
да, он, как праздный человек, не обремененный выживанием, имеет больше времени для наблюдения мира. однако глубину и причинность многих вещей он при этом может не понимать и рассматривать весьма поверхностно.
Наша душа, лишь недавно пробудившаяся от долгого периода материализма, таит в себе зародыш отчаяния)- следствие неверия, бессмысленности и бесцельности.
наша душа.
объединение всех под флагом "наша". нет. он не имеет на это морального права. его понятие "мы" не включает как минимум меня и оно просто узко и притянуто за уши в этом своеобразном введении
говоришь о трещине - говори за себя. это прежде всего твоя трещина, твое персональное несовпадение реальности с тем, что сам себе надумал.

Еще не совсем миновал кошмар материалистических воззрений, сделавший из жизни вселенной злую бесцельную игру.

чем, интересно, материализм так напугал Василия?

Спойлер

классная статья попалась на эту тему. получила удовольствие от прочтения
https://insolarance.com/materialism-and-idealism/

нам, потомкам, конечно легче, мы-то знаем, что всё наше существование, от существования самого тела, до физических, химических и психических процессов происходит на уровне электромагнитных взаимодействий, а следовательно, материально
ок, это передергивание, не объясняющее некоторых феноменов
но все же это значительный аргумент в пользу небесполезности материи


тогда остается признать, что тот материализм, который осуждает Кандинский, он несколько ... принудительно упрощен или даже вульгарен
возможно, ради убедительности собственных доказательств
такая замаскированная ЧЭ-окрасочка, я тоже так делаю )) однако я не публикую эссе ))
что касается моих собственных позиций в этом вопросе материализм v& идеализм, у меня нет необходимости решать это прямо сейчас, меня вполне устраивает какое-то зависшее между положение, это как бы не та вещь, ради которой вообще стоит бить морду

с другой стороны, хотел бы взлететь, да трещина не пускает
Вследствие этого переживаемое в настоящее время тяготение к примитиву может иметь лишь краткую длительность в его современной, в достаточной мере заимствованной форме.
достаточно не называть иное звучание трещиной, как игра перестает быть такой пугающей и бесцельной

неплохо для 16 века?
всё уже было придумано до нас ) просто мы позабыли или не знали

Кубизм в 16 веке? Звучит невероятно - а на самом деле так и есть.
И все же Лука Камбиасо как-то «предвидел» некоторые черты знаменитого движения XX века почти на четыреста лет.
Лигурийский художник предпочел основывать свои исследования на представлении фигур через кубический модуль.
Человеческое тело разбито на несколько параллелепипедов разных размеров. Головы в квадрате, пустые лица, смело синтезированные формы.
Изображение лишено всех деталей, лишено любого субъективного качества — ближе к символическому измерению, чем к сообщению образного послания.
В этом глубоко личном исследовании он разлагает реальность в поисках абстрактной, идеальной формы — лучшей из возможных.

Леся Михайловна писал(а): интересно, материализм так напугал Василия?

да, тут пришлось немного почитать...
урбанизация, критика Маркса, достижения науки, Дарвин, Ницше со своим "Бог умер"... не легко им на рубеже веков пришлось
революция 1905ого года
попалась еще книжка Вальтера Беньямина "Общество копирования. Произведение искусства в эпоху его технической воспроизводимости"
очень резонирует с беспокойством Кандинского. когда произведения искусства выходят за рамки оригиналов, появляется фотография, кинематограф, грамзаписи, тиражирование. как кажется автору, пропадает "аура" истинности, что-то теряется, когда искусство выходит в массы подобным образом. впрочем, это параллельная история.

продолжая предыдущее
мне кажется, мы тоже вступили в эру нейросетевой генерации и нас ждет потрясение не потрясение, но определенный сдвиг
была подписана на группу по Караваджо, как стали просачиваться фрагменты несуществующих картин
но настолько неотличимых для неопытного зрителя, настолько в духе художника без шаблонных ии-приемчиков "в стиле", что честно говоря поплохело
это только один из примеров, сейчас любой эпизод надо гуглить на истинность
тенденции понятны, но масштабы пока не ясны ) впрочем, если о них заявить возле своего компа, в ближайшее время я увижу ответ - алгоритмы творят чудеса

теперь сегодняшний абзац
не согласна с началом и концом
середина - отдельно

декоративно-прикладное искусство и примитивизм будут развиваться вне зависимости от того, что пожелает Кандинский
а уж последняя фраза про "сложную утонченную жизнь" и вовсе сплошное элитарное чванство
зритель "способный к тому", остальные, видимо, неспособны
мы не освоили еще и до сих пор осваиваем Шекспира, но чувствовать могут только они - сливки
опять это у него "я лучше"

я как всегда ) если что-то задевает, попробуй найти причину
возможно, я критикую Кандинского, в чем сама грешна
поиски особенного, возвышение над толпой... надо подумать
как сейчас говорят, надо просто принять )

но вот про пока еще безымянные чувства, которые не поддаются выражению в наших словах можно поговорить
я много просматриваю арт-контента, углубляюсь в отдельных художников
не бывает такого, чтобы цепляло всё
обычно это даже одна - две работы за всю жизнь, остальное для кого-то другого
что выделяет? не красота же, это я только в отношении природы и мысли могу сказать. часто неназванное, что-то внутри поддевающее
иной взгляд на вещи
кстати, часто картины написаны из травмы или болезни, слепоты, например, или аутоиммунки, как у Гойи, разрушающей мозг
есть карта такая в Таро - Повешенный - другой взгляд, взгляд вверх ногами, не буквально, конечно же
та же "Дева Мария наказывающая младенца Иисуса..."
или через боль, которую Василич неловко оттолкнул
всё или что-то не так, как мы привыкли. освобождение от внешне-случайного (с)
кажется, я вновь начинаю дружить с Кандинским

сюда же моно но аварэ - печаль вещей. та самая щемящая нежность к преходящему, которую невозможно объяснить, только почувствовать. сколько ни пробую развивать ту тему, но это надо действительно культурное воспитание иметь, чтоб замечать такие тонкости.

но трещина все же не дефектность, трещина - это звучание после испытаний
особенно если речь про душу

когда включаешься в мыслительный ритм писателя, начинаешь узнавать знакомые черты
тут определенный просто вайб, и он вам тоже знаком ))
но
Кандинский здесь продолжает свое снобство, однако в более мягкой форме поясняя нам, что же мы должны чувствовать, наблюдая произведения искусства.
посмотрите, как снисходительно разбирается он с малодостойными по его мнению произведениями
не хочу его пинать в очередной раз, он все-таки снизил тон своей категоричности
(я потом почитаю и критику его эссе, чтобы понять, почему же современники не сказали ему пару ласковых по поводу его высокомерности, но я все-таки хочу добраться со временем до его разбора и анализа цветов, поэтому не сейчас)

духовной пищей
как сейчас говорят "всё такое вкусное"
брр
мухи отдельно, котлеты отдельно! это совершенно неприемлемые на мой взгляд комментарии к книге или к фильму, тем более к арту
"сочные эпитеты" - еще куда ни шло
но сравнение с едой мне не нравится, не знаю, почему
насыщение резонансом (струны, камертон), вибрациями, состоянием сравнивать с потреблением продуктов, перевариванием, упрощением
но это не упрек В.В., это я сама с собой разговариваю

а как я воспринимаю произведения искусства?
есть несколько категорий влияния на меня
может, они не будут особо ранжированы, потому что я долго над этим не думала
начнем с утилитарного
что мы/я выбираем повесить у себя в доме на стене
были и цветы и фотографии, но это всё не то
со временем стало понятно, что мне удобнее жить с абстракциями, с какими-то цветовыми пятнами, чем с изображениями людей или природы (вспомнить дом Кузи из универа )
у прабабушки в деревне на стене висело панно с русалками почти во всю стену, заснуть было трудновато
вообще какое-то сильное произведение (сильно влияющее) я бы вообще не выставляла на общее ежедневное обозрение, это обесценивание его магии
видимо, я все-таки визуал, и этот канал у меня очень восприимчив, интенсивная информация заставляет отворачиваться, избегать, а вот полутона или даже четвертьтона и недосказанности, вот они играют в моем случае лучше всего

затем идет восхищение мастерством и/или техникой, именно исполнение, достижение результата влияния
люблю такое, но эффект этот недолгий

и наконец те арты, которые заставляют замолчать
но это как с Юдифью, каждому своё
прочитала недавно высказывание
лауреатка Нобелевской премии по литературе 1996 года Вислава Шимборская писала о картине «Молочница»
Покуда эта женщина в Райксмузеум
в написанной тишине и средоточенье
молоко из кувшинчика в миску
каждодневно переливает,
Свет не заслуживает
конца света.