Socioniks.org

Билли Джин, у нас в квартире была полностью красная гостиная. Красный диван, шторы и ковер, гарнитур из красного дерева. Я в ней жила до переезда. Ремонта там со времен СССР не было. Это считалось статусным и модным. А я долго на красный цвет смотреть не могла

Билли Джин писал(а): Пн сен 07, 2026 11:14 am То есть психоанализ, как минимум, уже точно был в середине 20 века.

он был очень убогий))

Билли Джин писал(а): Пн сен 07, 2026 11:45 am

ну да это чисто мода 70-х. Посмотри интерьерные журналы тех лет не советские.
Стильно по тем временам

Smug_Cat писал(а): Пн сен 07, 2026 11:56 am Стильно по тем временам

не спорю
но соционически - стиль был ЧС-ный, на удобство не было упора.
статус, мода по БИ - это да.
делалось все через жопу в основном,
все старались купить технику японскую, немецкую и т.п.
не ценностная ЧЛ была в стране в целом

Билли Джин, не в соционике дело. Власть защищала себя больше, чем было даже у амеров, поэтому приоритет отдавался военным технологиям, которые были лучшими в мире, и речь и про качество, надежность и пр. А народу остальное по остаточному принципу. Когда денег полно, но тратится на политику, вроде влияния в Африке и т.д., это не соционика, а политика и приоритеты конкретных элит.
Ну и перекос в кормлении других республик за счёт России был изначально. Тут не соционика, а БЭ Драйзера+Джека, некий вариант склонности к благотворительности, явлении весьма распространенном в США. Только в СССР эта благотворительность лила воду на мельницу центра, в виде прикормки нац. элит и внешних соц. стран.

Keynol, цель была не качество, а догнать и перегнать конкурентов. Что касается качества советские самолеты падали ничуть не хуже Боигов, не зря Ту-154 прозвали летающим гробом. Иной раз выпускали реально с дефектами, потому что кровь из носу надо было успеть к очередной годовщине Октябрьской революции. Если мне память не изменяет Ан-12, упал раза 4 или прежде чем дефект с обледенением крыла исправили.
А в топ-5 по падениям, опять же если я не ошибаюсь входят три советских самолета ИЛ-76, и Тушки 134 и 154.

Лёля, а серийные военные самолеты падали часто?

Keynol писал(а): Пн сен 07, 2026 12:22 pm Билли Джин, не в соционике дело.

вот это поворот!

Keynol, ИЛ-76, как раз считается военно-транспортным, и он занимает занимает второе место по количеству катастроф среди самолётов. Первый как сейчас помню у Боинга. 707-го по-моему. А вот по статистике истребильной авиации надо читать. Навскидку, честно, не скажу.
И да, я если что ни в коем случае не хаю то, что выпускалось в СССР. Просто у меня сложилось впечатление, что быть первыми было несколько важнее качества. Причём многие отмечали, и конструкторы и летчики, что какие-то вещи были очевидно недоработаны, но нужно было во чтобы то ни стало успеть к какой-то дате, и на это просто забивали. Врять хотя бы историю с Ту-144. Наши так стремились догнать Конкорд, что сами по сути допустили те же ошибки. Может быть, потратив условно на разработку не пару лет, а хотя бы лет 10, они смогли бы создать нечто по-настоящему качественное.

11 декабря 1967 года «Конкорд» был впервые представлен публике, после чего ЦК КПСС было подписано предписание поднять Ту-144 в воздух до конца 1968 года.

Ну то есть сдохните, но поднимите.

Первый полёт опытного Ту-144 состоялся 31 декабря 1968 года, на два месяца раньше Конкорда[2]. Выполнил его лётчик-испытатель ОКБ А. Н. Туполева Эдуард Елян.

Уложились. Главное - раньше.

Руководство советской делегации решило не отставать и выполнить специальный маневр, который позволил бы «переплюнуть» Запад. Необходимо отметить, что такой маневр на испытаниях не отрабатывался, в программу демонстрационных полетов не входил, а в бортовую систему не были заложены алгоритмы, необходимые для его выполнения. Маневр активно обсуждалось почти до утра. Вопреки обоснованным сомнениям экипажа и ведущего инженера Бориса Первухина, было принято решение о его выполнении.

Ну то есть тренировки по маневру, который исполняли в Ла-Бурже, и который привел в катастрофе самолета не производилось. Куда важнее было переплюнуть запад.

То есть в данном случае была цель именно догнать конкурентов. Как будто страшно было быть шестеркой, быть в конце. Мне кажется это скорее Бета-комплекс.

Билли Джин писал(а): Пн сен 07, 2026 12:50 pm вот это поворот!

Страны как люди, типов всего 16, а разных личностей миллиарды, тут и ранняя история, и карма, и комплексы, и много что играет.
СССР в принципе был мультинац проектом, КАК США, ну и перестройка Габен-Гек РИ в Драй-Джек шла через Бету/Макса Сталина, с этой всей борьбой наверху.
Не навязываю т.з, просто призываю взглянуть на Россию в историческом аспекте с другого ракурса, хотя бы на разбеге 1900-2020 годы.

Лёля писал(а): Пн сен 07, 2026 12:30 pm цель была не качество, а догнать и перегнать конкурентов.

Спойлер

Я не верю в искренность таких заяв элиты совершенно. Это была ура-патриотичная манипуляция, чтоб габеновскую психологию масс расшевелить и заставить без траты денег (как это было в США, через повышенную ЗП) больше работать.
Это как знать лошадиный язык, и заставлять коников бодрее пахать. На это велись, но далеко не все. Кастовая дельтийская установка десятилетия тормозила веру в саму возможность поднять соц. статус у подавляющего большинства русских.
Ну и фирменное российское же презрение верхов к низам невозможно было перебороть в своей массе. В Англии это смягчалось любовью к Короне, а в России нет.
Отсюда идет и русское же недоверие к официальным СМИ.

Keynol писал(а): Пн сен 07, 2026 8:20 pm Это была ура-патриотичная манипуляция, чтоб габеновскую психологию масс расшевелить и заставить без траты денег (как это было в США, через повышенную ЗП) больше работать.

габена не надо расшевеливать, чтобы он работал
это мастер
работа - его творческая функция, его способ жить
и уж если он что-то делает, то делает качественно (+ЧЛ) и удобно (БС программная)

кого можно "расшевелить" ура-патриотичными лозунгами?
ну в целом, всех, кто патриот
но в контексте соционики - опять же это бетанские методы: пропаганда (БИ) о защите (ЧС)
и неценностная ЧЛ, когда надо специально как-то "шевелить"

Keynol писал(а): Пн сен 07, 2026 8:20 pm Кастовая дельтийская установка десятилетия тормозила веру в саму возможность поднять соц. статус у подавляющего большинства русских.

что ты имеешь ввиду?
дельта не верит, что можно поднять социальный статус, потому что она верит в то, что есть некая данность, навроде каст?