Socioniks.org

Восвояси писал(а):Сключики,

:az:
Жук в муравейнике
волны гасят ветер

это любовь форевер

Да всё шЫдевр)

Ханна писал(а):Кто-то не любит антиутопии??? Кто эти люди?!

Я так страдаю, что в последнее время мало фильмов про антиутопии. Не понятно почему. Вроде актуальная тема

Их осталось столько же. Просто сменилась твоя планка что считать антиутопией

Fouras писал(а):

Ханна писал(а):Кто-то не любит антиутопии??? Кто эти люди?!

Я так страдаю, что в последнее время мало фильмов про антиутопии. Не понятно почему. Вроде актуальная тема

Их осталось столько же. Просто сменилась твоя планка что считать антиутопией

хм, ну назови какие за последние года три вышли антиутопии? Ничего такого нет. Сериалов парочка есть, но это не то.

У меня планка не может меняться Для меня понятие "антиутопия" оно словарное Допустим:

"АНТИУТОПИЯ, современное течение общественной мысли, которое ставит под сомнение возможность достижения социальных идеалов и исходит из убеждения, что произвольные попытки воплотить эти идеалы в жизнь сопровождаются катастрофическими последствиями."

Я испугался, что стал слишком тонко шутить. Спросил у ChatGPT. Но нет, железяка поняла суть

От я хотела написать, что новости включи - а там антиутопия, но подумала, что это может быть не та мысль))

Сключики писал(а):От я хотела написать, что новости включи - а там антиутопия, но подумала, что это может быть не та мысль))

Блин, ну там же не антиутопия! В смысле, новости какой страны показывают жизнь, в которой человечество стремилось к идеалам, но в итоге получилась ерунда? Я такой страны не знаю. Везде стремились к гавну, его и получили. Никакой антиутопии.

Ну, почему же)) некоторые может искренне хотели как лучше. Получилось правда, как всегда.

Сключики писал(а):Ну, почему же)) некоторые может искренне хотели как лучше. Получилось правда, как всегда.

Желания кассирши тети Вали для масштабов антиутопии не считаются

Когда во вселенной просто всё хреново это называется "драма", возможно "ужасы", возможно "психологический триллер", но не "антиутопия". Антиутопия это очень четко когда "благими намерениями вымощена дорога в ад". Товарищи, которые устроили вот это всё, не пытались создать идеальный (для всех) мир. Возможно, когда-нибудь у Китайцев получится антиутопия, когда они пойдут на несколько шагов дальше своей оценочной системы для каждого жителя. Но пока даже они не приблизились.

Восвояси писал(а):

Копытное писал(а): Тут переживание подобно ситуативным любовным романам, но ценность эмоций более глубинна. Читателю дается возможность увидеть (прочувствовать) переживания на фоне возможного будущего миробытия. Такие эмоции сложно экранизировать.

Мне кажется, наоборот
экранизации такого жанра гораздо больше народа любит, чем книги
особенно антиутопии

Любовь в бункере, любовь в космолете ничем не отличается от любовь в тех же Содержанках.
То есть, изменение антуража сцены не играет в сцене любви ничего. Но как раз интерес вызывают фильмы с оскарным антуражем. Так как мы строим сцены бытия для соблазнения друг друга. Все как у животных.
Новое миробытие должно иметь новые сцены ради чего мы друг друга соблазняем.
или само понятие соблазна и выпадет из сцены бытия человека
пробирочка и вот вам ваша генетическая копия и нафиг вам трахаться и тем более колыхать чужие мозги эмоциями

Ханна писал(а): Желания кассирши тети Вали для масштабов антиутопии не считаются

Когда во вселенной просто всё хреново это называется "драма", возможно "ужасы", возможно "психологический триллер", но не "антиутопия". Антиутопия это очень четко когда "благими намерениями вымощена дорога в ад". Товарищи, которые устроили вот это всё, не пытались создать идеальный (для всех) мир. Возможно, когда-нибудь у Китайцев получится антиутопия, когда они пойдут на несколько шагов дальше своей оценочной системы для каждого жителя. Но пока даже они не приблизились.

По-моему, ты придираешься

Fouras писал(а): По-моему, ты придираешься

Не, ну можно что угодно считать чем угодно. Тогда к чему тут обсуждают фентези или сайфай, если не видят разницу между антиутопией и драмой? Я думала, очевидно, что антиутопия это потому что анти-утопия. И вроде мы знаем что такое "утопия".

Дело мне кажется не в том, что хотели, а в том, что получается. В смысле - ну чем там прям таким сейчас уже можно напугать.
Да и во времена кризисов люди не хотят пугаться. Они наоборот хотят няшное.

Вопрос ко всем.
Кин-дза-дза - это антиутопия или нет?)

Ханна писал(а):

Fouras писал(а): По-моему, ты придираешься

Не, ну можно что угодно считать чем угодно. Тогда к чему тут обсуждают фентези или сайфай, если не видят разницу между антиутопией и драмой? Я думала, очевидно, что антиутопия это потому что анти-утопия. И вроде мы знаем что такое "утопия".

Я прочел несколько книг, которые считал антиутопией. Для себя определил как выживание в фантастическом тоталитарном обществе. Так что по мне Стальная Крыса - вполне себе антиутопия. Ну или с одной стороны фантастика, а с другой, там какой-то дремучий песец творится, типа как "Язва" Натали Эннеберг, причем желательно чтобы суть была в социально песеце, Рэй Олдридж на роль антиутопии не годится.

Антиутопия — это карикатура на позитивную утопию, произведение, задавшееся целью высмеять и опорочить саму идею совершенства, утопическую установку вообще

в Кин-дза-дза нет позитивной утопии, а значит и антиутопии быть не может

а я как-то более обобщённым считала понятие антиутопии, т.е. и постапокалипсис туда, и вообще любой вымышленный (не сказочный) мир ощутимо хуже нашего :bw:

Чтобы хотели хорошо, а получилось плохо, вот прям так, не вспомню ни одной книги. С большой натяжкой "Трудно быть богом", но и там люди как раз жили как хотели и зарулить их в лучший мир не получалось. Все остальное, это или просто что-то беспросветное, как в Граде Обреченном, или благие цели лишь прикрытия для вполне себе пакостных мотивов.

А "Трудно быть богом" я как раз антиутопией не считала, т.к. основным миром там у меня почему-то воспринимается тот, из которого гг :bw:

Москва-2042 антиутопия, но там они не хотели вроде счастья прям для всех на планете

Fouras писал(а):Чтобы хотели хорошо, а получилось плохо, вот прям так, не вспомню ни одной книги. С большой натяжкой "Трудно быть богом", но и там люди как раз жили как хотели и зарулить их в лучший мир не получалось. Все остальное, это или просто что-то беспросветное, как в Граде Обреченном, или благие цели лишь прикрытия для вполне себе пакостных мотивов.

Ну почему. Допустим "О дивный новый мир" (которую я не люблю, в общем) достаточно благостные были намерения - чтобы все жители страны были радостными и счастливыми. Тут конечно можно всегда сказать "нет, считаю они это сделали с плохими намерениями", но это уже будет больше софистика. В принципе, идея "чтобы все были равны и всем было хорошо" она "благостная".

Сключики писал(а):Москва-2042 антиутопия, но там они не хотели вроде счастья прям для всех на планете

Не читала, не могу сказать.

Araucaria писал(а):А "Трудно быть богом" я как раз антиутопией не считала, т.к. основным миром там у меня почему-то воспринимается тот, из которого гг :bw:

Я бы этот роман не посчитала антиутопией. Это просто фантастика. А что там утопического или антиутопического?

Уто́пия (от др.-греч. οὐ «не» + τόπος «место», то есть «место, которого нет»[1]; по другой версии от др.-греч. εὖ «благо», то есть «благое место»[2]) — изображение идеального общественного строя в прошлом или воображаемом будущем (ухрония), либо в якобы уже существовавшей или существующей где-то стране (гетеротопия), либо как социальных преобразований, ведущих к воплощению идеала в жизнь. Утопия может иметь положительное значение как нормативный социальный идеал общества (или положения дел) совершенного качества[3].


Так что Трудно быть богом - это антигетеротопия что есть видимо подвид антиутопии)) стремление к идеалу в воображаемой стране

В фильмах антиутопических чаще всего рассказываю об обществе, где людей либо сортируют типа для более справедливого распределения ресурсов, либо всем людям обрубают любые эмоции (которые считаются источником зла) и показывается, что это не приводит к положительным результатам. Ну это самые частые сценарии.

Еще куча фильмов про постапокалипсис. Где правда все хреново. Но это как бы никак не связано с антиутопией.

Сключики писал(а):Уто́пия (от др.-греч. οὐ «не» + τόπος «место», то есть «место, которого нет»[1]; по другой версии от др.-греч. εὖ «благо», то есть «благое место»[2]) — изображение идеального общественного строя в прошлом или воображаемом будущем (ухрония), либо в якобы уже существовавшей или существующей где-то стране (гетеротопия), либо как социальных преобразований, ведущих к воплощению идеала в жизнь. Утопия может иметь положительное значение как нормативный социальный идеал общества (или положения дел) совершенного качества[3].


Так что Трудно быть богом - это антигетеротопия что есть видимо подвид антиутопии)) стремление к идеалу в воображаемой стране

Я просто плохо помню книгу. Там считалось, что мир главного героя прямо идеален? Мне казалось, он просто более развит. Более развит не то чтобы значит, что он "идеален". Но может я плохо помню. Давно я это читала