Socioniks.org

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 8:11 pm**

Не поняла. Когда это Маркс за равенство равное выступал?
У него наоборот были идеи развития общества на основе классовой борьбы.

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 8:15 pm**

Сам Маркс считал теорию не самоцелью, а лишь подспорьем для дальнейшего действия. "Философы всего лишь по-разному интерпретировали мир, важно его по-настоящему изменить", – считал мыслитель. "Что касается самого меня, то я не марксист".

:ag:

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 8:18 pm**

Мое мнение - фантазер. В отношении научного коммунизма, когда общество развивается настолько, что перестают существовать классы и государственный аппарат, - он неуёмный фантазер.

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 10:16 pm**

Если считать неестественным любое изменение природы, то и земледелие со скотоводством, и обработка естественных продуктов на кухне, и всё такое другое подпадает под эту категорию.

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 10:17 pm**

Не голосовала в опросе, моего пункта "особое мнение" там нет.

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 10:34 pm**

Speranza писал(а): Если считать неестественным любое изменение природы, то и земледелие со скотоводством, и обработка естественных продуктов на кухне, и всё такое другое подпадает под эту категорию.

Ну это мелочи по сравнению с базисом, как назвал это Игнат. Мы не заботимся, например, о чужих детях так, как мы заботимся о своих. Или как это, "своя рубашка ближе к телу". Менять это - ну это иллюзия. У одного психолога я как-то спросила - как мне позаботиться о всех детях там в группе детского сада. Так он мне сказал, не надо о всех - заботься о своих. Обезьяна не заботится о всех детёнышах, она заботится о своих.

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 10:36 pm**

И как это менять воспитанием - обманывать детей? От, ты будешь со всеми хорошим и добрым, и с тобой будут хорошими и добрыми. Ну это же неправда.

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 10:40 pm**

Ну вот Макаренко, например

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 10:42 pm**

А что Макаренко - у него была школа для трудных детей, чуть ли не малолетних преступников-беспризорников. Он сделал у них там что-то типа коммуны с самоуправлением.

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 10:43 pm**

А была школа Саммерхилл, например, с другим подходом. (Ну, не с другим, но в другой несколько парадигме)

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 10:46 pm**

он сделал их коллективистами, поменял им жизненные ценности

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 10:49 pm**

Ну у него задача такая была, но у них не было родителей. Родители должны прививать ценности, а не государство. Да даже и не родители должны прививать, а они сами привьются, родительские ценности, хочешь того или не хочешь.

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 10:56 pm**

я просто привела пример, что вроде бы можно изменить человека настолько, что он уже не вернётся в дефолтное состояние и даже распространит усвоенные ценности дальше
это если верить тому, что писал сам Макаренко, не знаю, насколько это научно на самом деле

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 11:01 pm**

Ну это одно поколение он воспитал на время (может, недолгое), а что дальше. Оно опять вылезет потом. Это постоянно надо будет обратно запихивать. А оно не запихивается. Тут какая-то сложная штука нужна, но точно не "забрать и поделить".

Добавлено: **Чт июн 01, 2023 11:02 pm**

Как боролись с "мещанством". А надо было ли с ним бороться.

Добавлено: **Пт июн 02, 2023 5:31 am**

Сключики писал(а): И как это менять воспитанием - обманывать детей? От, ты будешь со всеми хорошим и добрым, и с тобой будут хорошими и добрыми. Ну это же неправда.

Детей нельзя обманывать, нужно пораньше знакомить их со всеми проблемами,с которыми они могут столкнуться во взрослой жизни.
А воспитывать - значит так влиять на характер и поведение, чтобы ребёнок чуствовал себя счастливым, по своей охоте учился и общался с другими детьми, думал собственной головой и умел справляться со своими чувствами. Методы воспитания бывают разные, зависят и от личности педагога, и от врождённой натуры ребёнка, и от того, родительское это воспитание в семье, или коллективное, в школе и внешнкольных детских учреждениях и организациях.

Добавлено: **Пт июн 02, 2023 5:31 am**

Может, стоит перенести часть сообщений в тему о воспитании, а то это уже явно не про Маркса.

Добавлено: **Пт июн 02, 2023 6:59 am**

пусть остаются, их не так много.

Добавлено: **Пт июн 02, 2023 6:05 pm**

Сключики писал(а): Уравниловка потому что частной собственности нет, всё общее.

помойму Маркс отменял только частную собственность на средства производства
а что не так с отменой частной собственности?
почему с экономической точки зрения нельзя взять и всё поделить
почему такая схема не взлетает?
ну казалось бы
я леплю глиняные горшки
соседняя деревня собирает мёд
захотим сотрудничать - у нас обоих будут горшочки с мёдом
не захотим - будем сидеть дураками :ag:
о правовой основе и обеспечении порядка можно договориться
когда в этой утопии появляется проблема частной собственности?

Добавлено: **Пт июн 02, 2023 6:08 pm**

кстати о Булгакове
не так давно слушала лекцию потрясaющей Мариэтты Чудкаовой, биографа Булгакова
так она сказала что неверно сравнивать французскую революцию с октябрьской
первая боролась за ВВЕДЕНИЕ частной собственности :ag:
а октябрьская - за её отмену

Добавлено: **Пт июн 02, 2023 6:10 pm**

Ну потому что вы сидите лепите горшки, а сосед Ваня ходит х#м груши околачивает, а получаете вы одинаково, по пять рублей. А плановая экономика - вы хотели продать соседней деревне восемь горшков, а потом оказалось, что им нужно не восемь, а пять, и не таких, с вот других. А пока вы их делали, остатки валялись на складе. Товар проигрывает конкурентную борьбу. Сапоги ведь почему-то всё равно все хотели итальянские. А почему. А потому что у итальянцев хорошие сапоги.

Добавлено: **Пт июн 02, 2023 6:12 pm**

Сключики писал(а): Маркс так-то предлагал запретить право наследования, например. Это чой-та

раньше деньги родителей определяли доступ к образованию
из рассказов о Володе Ульянове это хорошо можно увидеть :ag:
он жалел детишек, которым максимум светило реальное училище
но не гимназия, как ему
при этом 99.9% не светило вообще ничего :ak:

так что эту тему можно понять
наверняка Маркс видел примерно то же у себя в Германии
другое дело, что это оказалось решаемо другим путём
сейчас прославившиеся в разных сложных областях люди это далеко не всегда чьи-то богатые детки!
чаще это те, кого родители просто поддерживали и любили, а не осыпали деньгами

хотя в разных странах своя специфика конечно

Добавлено: **Пт июн 02, 2023 6:13 pm**

Восвояси писал(а): кстати о Булгакове
не так давно слушала лекцию потрясaющей Мариэтты Чудкаовой, биографа Булгакова
так она сказала что неверно сравнивать французскую революцию с октябрьской
первая боролась за ВВЕДЕНИЕ частной собственности :ag:
а октябрьская - за её отмену

Ога, анекдот такой есть. Графиня сидит и говорит горничной, иди посмотри, что там за шум. - Там, говорит, революция. - Мой дед-декабрист тоже говорит хотел революцию. А пойди узнай, что они хотят. - Они хотят, чтобы все были бедные. - Странно, а мой дед хотел, чтобы все были богатые.

Добавлено: **Пт июн 02, 2023 6:13 pm**

Сключики,
:bj:

Добавлено: **Пт июн 02, 2023 6:14 pm**

Восвояси писал(а):
Сключики писал(а): Маркс так-то предлагал запретить право наследования, например. Это чой-та
раньше деньги родителей определяли доступ к образованию
из рассказов о Володе Ульянове это хорошо можно увидеть :ag:
он жалел детишек, которым максимум светило реальное училище
но не гимназия, как ему
при этом 99.9% не светило вообще ничего :ak:

так что эту тему можно понять
наверняка Маркс видел примерно то же у себя в Германии
другое дело, что это оказалось решаемо другим путём
сейчас прославившиеся в разных сложных областях люди это далеко не всегда чьи-то богатые детки!
чаще это те, кого родители просто поддерживали и любили, а не осыпали деньгами

хотя в разных странах своя специфика конечно

Они и сейчас его определяют. В разделе про общество я вешала лекцию, там неутешительно вещают о том, что успешность в большой степени определяется доходами родителей.

Socioniks.org

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?

В чём был неправ Маркс?