Socioniks.org

Keynol писал(а): Чт авг 13, 2026 4:39 pm будете суровой и крутой на поворотах

так ладно
я надеялась, конечно примеры получить из серии, вот ситуация, например: вы... то-то и то-то, а он такой... вот так-то и так-то.
Вы как это воспримите с точки зрения процесса дуализации?

ну ок, посмотрю сама, покручу.

a_skala, Ну если вам это поможет, то Жуков - контроллер пространства, мониторинг силового и волевого расклада окружения, ЧС, (кто тут командует в конкретном месте) через логику БЛ, а Есенин, то же Жуков, но во времени - мониторит поле времени, (БИ), Прошлое, Настоящее и Будущее окружающих людей, через общение/эмоции ЧЭ.
Поэтому они т.с., боссы, каждый в своей области.
БИ еще за тонкий, невидимый мир отвечает, потому и эзотерика у нормальных бетанцев воспринимается с уважением, и не рассматривается как инструмент для наживы или манипуляций, а как средство гармонизации системы, в которую этот бетанец вписан.

Keynol писал(а): Чт авг 13, 2026 4:46 pm окружающих людей, через общение/эмоции ЧЭ.

вот если Есенин будет заниматься другими людьми, уже только по этому он мне нравится))))
ну это так, шутки ради написала)

Keynol писал(а): Чт авг 13, 2026 4:46 pm мониторит поле время окружающих людей

но в целом нифига непонятно звучит))) это полезно для чего-нибудь?

a_skala писал(а): Чт авг 13, 2026 4:52 pm это полезно для чего-нибудь?

ага
(поправил опечатку выше)

a_skala писал(а): Чт авг 13, 2026 4:52 pm но в целом нифига непонятно звучит))) это полезно для чего-нибудь?

Это не для полезности! Для духовного наслаждения.

Кисулька-Симпатяжка, контроль времени и внимания других - это чуточку больше, чем просто духовное наслаждение

Keynol писал(а): Чт авг 13, 2026 4:46 pm эзотерика у нормальных бетанцев воспринимается с уважением, и не рассматривается как инструмент для наживы или манипуляций,

к эзотерике у меня отношение примерно такое: она хороша и наверно полезна в умелых руках.
то есть, даже если она ничего на самом деле не предсказывает (но может и предсказывает, не исключаю), но даже если нет - то она все равно способна подсветить какие-то новые ракурсы для размышления и анализа, а там в процессе ты сам уже до чего-то дойдешь или придумаешь.
то есть она, как фонарик такой в темной комнате, мной воспринимается

А сами чем-то таким занимались? Гороскопы, таро?

Кисулька-Симпатяжка писал(а): Чт авг 13, 2026 5:15 pm А сами чем-то таким занимались? Гороскопы, таро?

Было время, когда увлеклась натальной астрологией. Но не стала продолжать - очень много в этом ассоциативного, мне сложновато было.
Ну то есть не потому, что разочаровалась, а просто сложно мне давалось.

Ну и плюс, там многое завязано на точном времени рождения, а не все люди его знают, соответственно вроде как система работает не на пределе точности и вроде как для меня смысл померк.
То есть, я подумала, что wow эффекта в этом не достичь

a_skala писал(а): Чт авг 13, 2026 7:33 pm Было время, когда увлеклась натальной астрологией. Но не стала продолжать - очень много в этом ассоциативного, мне сложновато было.
Ну то есть не потому, что разочаровалась, а просто сложно мне давалось.

Сейчас всё сложное легко анализирует и раскладывает ИИ.

Эльвира писал(а): Чт авг 13, 2026 7:54 pm

a_skala писал(а): Чт авг 13, 2026 7:33 pm Было время, когда увлеклась натальной астрологией. Но не стала продолжать - очень много в этом ассоциативного, мне сложновато было.
Ну то есть не потому, что разочаровалась, а просто сложно мне давалось.

Сейчас всё сложное легко анализирует и раскладывает ИИ.

Тогда ИИ ещё не был так распространен)))

И потом, даже сейчас, ИИ регулярно ошибается - его надо контролировать.
А как бы я смогла его контролировать, если сама толком не очень понимаю?)

a_skala писал(а): Чт авг 13, 2026 8:13 pm ИИ регулярно ошибается - его надо контролировать.

ИИ интересен тем, кто любит переделывать его работу, наверное )

a_skala писал(а): Чт авг 13, 2026 8:13 pm И потом, даже сейчас, ИИ регулярно ошибается - его надо контролировать.

Да, обязательно контролировать. Но для тех кто в трактовках не очень силён здорово помогает.

a_skala писал(а): Чт авг 13, 2026 8:13 pm А как бы я смогла его контролировать, если сама толком не очень понимаю?)

Понятно.

a_skala писал(а): Чт авг 13, 2026 2:06 pm

Мьюр писал(а): Чт авг 13, 2026 12:39 pm Эмпатия - это насколько вы видите чужие эмоции

что значит - вижу эмоции? если у человека есть мимика - то это понятно, что он ей что-то выражает (осознанно или неосознанно). Ну это как бы факт.
Кто-то может отрицать, что он видит мимику (читай эмоцию)?

Тут ключевые слова были "насколько" и "чужие". То есть, в какой степени человек способен ощутить эмоции другого человека, взглянув на ситуацию его глазами, а потом вернуться в себя и сравнить со своими ощущениями.

Чувствовать страдания человека как свои собственные - чаще всего собственные же проекции. То есть это не "чувствование" другого, а фантазии о нём на основе своих собственных чувств. Например, кто-то стонет и держится за голову, а у вас вдруг начинает болеть голова. Или кто-то громко страдает, и вы даже можете не знать настоящую причину этих страданий, но смотрите на него и можете испытываеть какой-то спектр эмоций, от ужаса до досады, что такое и с вами может случиться. Ничего общего с эмпатией всё это не имеет. Потому что главное - в этом нет другого человека, нет обратной связи с ним, нет вас и его отдельно, и всё, что вы чувствуете, может совсем не относиться к реальному человеку рядом с вами.

А эмпатия это именно интерес к другому, принятие и готовность чувствовать другого человека как себя. А не наоборот.

a_skala писал(а): Чт авг 13, 2026 2:06 pmДругое дело, что я не заостряю свое внимание на том, какая именно это эмоция и что он ей выражает. Или как это правильно называть-то вообще

Но вы хотя бы видите, что это другой человек, отдельный, это уже совсем неплохо, чтобы при желании можно было развить навык.
Большинство в такой ситуации автоматически начинает путать его эмоции и свои)

Всё это не про соционику.
Это про осознанность восприятия без автоматических оценок.

Простите, если я не в тему.

Мьюр писал(а): Пт авг 14, 2026 7:49 am Чувствовать страдания человека как свои собственные - чаще всего собственные же проекции.

вот здесь вы достаточно понятно для меня описали.
наверно у меня скорее проекции, получаются?

- например, я могу слышать, если у человека заложен нос и его дыхание характерно - то я могу сказать, что я аж сама задыхаться начала (то есть у меня странные ощущения в теле, буд-то мне самой не хватает воздуха, как ему) - это недолго продолжается, но некое ощущение есть.

- или например, у человека произошло что-то очень неприятное в жизни - я наверно тоже, как бы примеряю эту ситуацию на себя и начинаю испытывать бывает даже ужас (что ведь я тоже не застрахована от такого поворота, начинаю представлять себя в подобных условиях и да, очень переживаю по этому поводу ), это же касается и каких-то фильмов-катастроф, я тоже смотрю их и на себя примеряю, как бы я вообще в этих ситуациях безысходности себя чувствовала, как бы вела себя? Вот это состояние безысходности - мне кажется для меня самое страшное, когда ты ничего сделать не можешь, никак изменить ситуацию и тебе остается сидеть и это осознавать, и главное - это может продолжаться вечно-бесконечно, пока ты не умрешь - самый ужасный ужастик для меня))
Я потом долго под впечатление после таких фильмов хожу, мне становится страшно все вокруг))

это именно касается плохих состояний, негативных.

а если я вижу, как человек рад - ну тут я на себя особо не примеряю наверно....

значит, все-таки эмпатии у меня нет? эмпатия это БЭ или ЧЭ?

a_skala писал(а): Пт авг 14, 2026 9:33 am
наверно у меня скорее проекции, получаются?

- например, я могу слышать, если у человека заложен нос и его дыхание характерно - то я могу сказать, что я аж сама задыхаться начала (то есть у меня странные ощущения в теле, буд-то мне самой не хватает воздуха, как ему) - это недолго продолжается, но некое ощущение есть.

- или например, у человека произошло что-то очень неприятное в жизни - я наверно тоже, как бы примеряю эту ситуацию на себя и начинаю испытывать бывает даже ужас (что ведь я тоже не застрахована от такого поворота, начинаю представлять себя в подобных условиях и да, очень переживаю по этому поводу ), это же касается и каких-то фильмов-катастроф, я тоже смотрю их и на себя примеряю, как бы я вообще в этих ситуациях безысходности себя чувствовала, как бы вела себя? Вот это состояние безысходности - мне кажется для меня самое страшное, когда ты ничего сделать не можешь, никак изменить ситуацию и тебе остается сидеть и это осознавать, и главное - это может продолжаться вечно-бесконечно, пока ты не умрешь - самый ужасный ужастик для меня))
Я потом долго под впечатление после таких фильмов хожу, мне становится страшно все вокруг))

это именно касается плохих состояний, негативных.

а если я вижу, как человек рад - ну тут я на себя особо не примеряю наверно....

значит, все-таки эмпатии у меня нет?

Неразвитая эмпатия.
То, что вы описали, характерно для большинства людей, это условная норма)
И да, всем свойственно обращать внимание на негатив ("это личное") а на радость и прочий позитив остро не реагировать, потому что мозг активно реагирует только на негативное, в этом суть эволюции человека. На позитивное, полезное он реагирует по-другому.

a_skala писал(а): Пт авг 14, 2026 9:33 amэмпатия это БЭ или ЧЭ?

Я же написал, что это не про соционику.
Это навык, который можно развить при желании.
Я знаю соционических логиков с хорошей эмпатией, и знаю этиков, у которых этот навык совсем отсутствует.

Мьюр писал(а): Пт авг 14, 2026 10:53 am Я же написал, что это не про соционику

Я имела в виду не именно о чем вы говорите, а само понятие/слово "эмпатия" к какому разделу/функции в соционике относится по вашему мнению?

Впрочем, не настаиваю на ответе)

Мьюр писал(а): Пт авг 14, 2026 10:53 am соционических логиков с хорошей эмпатией, и знаю этиков, у которых этот навык совсем отсутствует.

Я вот вообще не могу такого понять, зачем так извращать систему))
Это не лично к вам, а вообще.

Я бы в этих случаях считала, что типирование проведено неверно)

Потому что эмпатия это не соционическое, ровно как и феерический мудак - это не болевой бэ онли. Соционика об обработке информации, а не о личности

Кисулька-Симпатяжка писал(а): Пт авг 14, 2026 12:27 pm Потому что эмпатия это не соционическое, ровно как и феерический мудак - это не болевой бэ онли. Соционика об обработке информации, а не о личности

Ага, поняла.

А зачем тогда мы мою эмпатию обсуждали, если она ровным счетом ничего не дает в плане типирования?

Потому что самый эффективный типировочный метод - свободный разговор, информационный обмен, метаболизм если хотите, чем больше он выходит из рамок, тем больше шанс, что нащупается истина. Возможно вас кто-то тут из себя в конце концов выведет, в том числе)))

Кисулька-Симпатяжка писал(а): Пт авг 14, 2026 1:20 pm Потому что самый эффективный типировочный метод - свободный разговор, информационный обмен, метаболизм если хотите, чем больше он выходит из рамок, тем больше шанс, что нащупается истина. Возможно вас кто-то тут из себя в конце концов выведет, в том числе)))

Поняла, классно))

Считаю, это хороший, продуктивный подход. То есть он мне дает понять, что людям не все равно, раз они готовы тратить время
И вообще, все это на пользу

Спасибо.

Кисулька-Симпатяжка писал(а): Пт авг 14, 2026 1:20 pm Возможно вас кто-то тут из себя в конце концов выведет

пока ближе всего к тому, чтобы вывести меня из себя был ipetroff по ощущениям...
не в плане, что почти вывел, а в плане - относительно остальных участников.

ipetroff, вы кто по типу?

Вы женщина разносторонняя, вам надо было написать в изначальной теме все функции супер сильные)

Кисулька-Симпатяжка писал(а): Пт авг 14, 2026 1:33 pm Вы женщина разносторонняя, вам надо было написать в изначальной теме все функции супер сильные)

вы это серьезно? ну правда

a_skala писал(а): Пт авг 14, 2026 1:34 pm

Кисулька-Симпатяжка писал(а): Пт авг 14, 2026 1:33 pm Вы женщина разносторонняя, вам надо было написать в изначальной теме все функции супер сильные)

вы это серьезно? ну правда

Да. Ну ладно, это как-то странно звучало, что-то должно быть у вас слабым, но в глаза не бросается)