Socioniks.org

Чаппа писал(а): куда делать вся христианская любовь

спасибо! один из главных аргументов для меня
что он не прав

Чаппа писал(а): Агриппина, здесь вся сцена - гипербола.
Вряд ли в реальной жизни бабуля реально набросилась с поцелуями.

Я согласна. Наверное, сняли чтобы нас раззадорить, кого бабушкой, кого - грубостью папы.

Чаппа писал(а): Он неправ больше - так как разрушает веру в дружбу.

Но ведь бабушка поступила с ним как с объектом.
Дружат разве не по обоюдному согласию?
Он обязан? Почему?
Потому что бабушка старенькая и привыкла с бывшим папой дружить?
Если бы он высказал это как-то иначе, мягче, возможно, он выглядел ни таким уж и неправым.

Агриппина писал(а): Дружат разве не по обоюдному согласию?
Он обязан? Почему?
Потому что бабушка старенькая и привыкла с бывшим папой дружить?

откуда тема про дружбу?

Агриппина писал(а): Но ведь бабушка поступила с ним как с объектом.

что ты вкладываешь в это понятие?

обычная фамильярность, несоблюдение субординации.
При желании можно раздуть из этого даже домогательство и харрасмент, наверное.
Только зачем?

Чаппа писал(а): что ты вкладываешь в это понятие?

поступила с человеком как с вещью. как вздумается. не подумав о том, какие он может испытывать чувства. хотел ли он этого?

Агриппина писал(а): поступила с человеком как с вещью. как вздумается. не подумав о том, какие он может испытывать чувства. хотел ли он этого?

тварь какая, убить ее.

Чаппа писал(а): откуда тема про дружбу?

про дружелюбие же. из ролика. это стремление установить дружескую связь.
а разве она поцелуями без спроса устанавливается?

Агриппина писал(а): про дружелюбие же. из ролика. это стремление установить дружескую связь.
а разве она поцелуями без спроса устанавливается?

мне кажется, раза три я точно писала, что она отнеслась матерински, а не дружески.
Не знаю, что поп увидел тут дружеского.

Чаппа писал(а): тварь какая, убить ее.

Заметь, ни Папа, ни Рипа этого не произносили. Лично я этого даже не подумала.
Откуда такой ужасающий сарказм?

Просто.
Моё тело - не для всех.
Я решаю, кто его будет касаться, а кто - нет.
Отсюда все мои рассуждения про эту ситуацию.

Чаппа писал(а): мне кажется, раза три я точно писала, что она отнеслась матерински, а не дружески.

Она его рожала? Усыновляла?

Агриппина писал(а): Она его рожала? Усыновляла?

а что, отнестись матерински можно только к тому, кого усыновляла или лично родила?
ок, разговор дальше не имеет смысла.

Чаппа писал(а): а что, отнестись матерински можно только к тому, кого усыновляла или лично родила?

да.
Особенно если это взрослый человек.
Взрослый человек в родителях не нуждается.

А по поводу моё тело - я сам(а) решаю - это самая первая работа по осмыслению личных границ в кабинете психотерапевта. Всё начинается с физического тела.

Агриппина писал(а): Чаппа писал(а):
Источник цитаты а что, отнестись матерински можно только к тому, кого усыновляла или лично родила?


да.

это не так.

Ну хорошо. Допустим, кто-то к кому-то с порога испытал приступ материнской любви.
Допустимо ли это - проявлять без спроса?
В норме должен ли объект материнской любви принять эту любовь безоговорочно?
Я ещё раз напомню про границы.

Нас, женщин постсоветского пространства да и в восточной культуре в целом, воспитывают так, словно тело нам не принадлежит. И поэтому именно в этих моментах "ради любви во всех ее проявлениях" личные границы не существуют.
Ты чё брыкаешься-то? Человек к тебе с любовью подошел, ирод! Как ты можешь быть таким жестоким в ответ?

Милые мои. Причинять хорошее - это плохо.
Я понимаю, что это всё тяжело осознается.
Ведь в детстве нас с песочницы учили делиться, размывая границы вместо того, чтобы дать им формироваться. Ведь нам часто родные мамы говорили - твоего здесь ничего нет! Вот сначала вырасти и заработай сама, а пока на моей шее сидишь, блаблабла.
Мне лично это тоже всё говорилось. Это психология детских домов.
В школах - максимально открытые пространства даже в туалетах. Это норма (с). Ничего интимного нигде нет.
Шкафчики с личными вещами? Оборзели? Это чисто западное, эгоистичное.

А если уж к тебе хорошо относятся - благодари. Потому что иначе превратишься в пыль, которую никто не видит и которую все презирают.

Не знаю, если бы не проработка у психотерапевта, возможно, я бы тоже на папу гневила. Охреневший поп.
Но я вижу другое.

Агриппина писал(а): Не знаю, если бы не проработка у психотерапевта, возможно, я бы тоже на папу гневила. Охреневший поп.
Но я вижу другое.

ну то есть, я непроработанная, поэтому гневлю))

Агриппина писал(а): да.
Особенно если это взрослый человек.
Взрослый человек в родителях не нуждается.

человек может испытывать любые чувства и эмоции, независимо от долженствований или нужды в них другого человека.
это еще более основополагающее право человека, чем границы тела.
вот уж более вероломного нарушения границ и не сыскать - указывать, что человек должен чувствовать или не должен, какие чувства правильные, а какие нет.
ты можешь даже любить человека, когда ему это не нужно, можешь даже всю жизнь.
и это совершенно никак не связано с тем, нужна ли ему твоя любовь.
но вот то, как ты обойдешься с таким человеком, много скажет о тебе.
что и произошло с попом.

Агриппина писал(а):
Но я вижу другое.

на мой взгляд, ты преувеличиваешь "преступление" бабки.

Чаппа писал(а): на мой взгляд, ты преувеличиваешь "преступление" бабки.

я не называю это преступлением. Я называю это ошибкой. Нарушением личных границ другого человека.
Целовать можно только если вторая сторона дала согласие.
Это безоговорочно.

Чаппа писал(а): человек может испытывать любые чувства и эмоции, независимо от долженствований или нужды в них другого человека.

он имеет право испытывать любые чувства. Но проявлять их в отношении другого человека физически - только с разрешения другого человека.
Разрешите вас обнять?
Обнимемся?
Можно я вас поцелую?
Разрешите поцеловать?

В рамках семьи допустимо обнимать и целовать без запроса.
Но тоже имеет свои пределы.
Если мне моя дочь говорит - я не хочу обниматься, я отвечаю - ок.
И не обнимаю. Она имеет право быть не в настроении для этого.

Бабушка первая нарушила, получила ответную реакцию
А не наоборот.

Батюшка имел право выразить то, что испытывал в ответ.
Он же не просто так это всё произнес. Он испытывает гнев, что его облапали.
И он этот гнев выразил ровно также, как матушка выразила свою любовь.

Агриппина писал(а): Бабушка первая нарушила, получила ответную реакцию

ну она нарушила, а он толкнул речугу чуть не на три часа с белибердой про опасность дружбы.

Острая реакция на нарушение границ - это не проработанность, а подростковый максимализм.
С учетом преклонного возраста бабушки, выглядит как откровенный неадекват.
Вот и все.

Как в автобусе мне понравился момент.
Пассажир замерз под кондиционерами. И взял без спроса плед водителя.
Водитель увидел, спросил - а кто вам разрешил?
Парень такой - я замерз, подумал, что вы будете не против.
Водитель - вы подумали. ПРОСТО ПОДУМАЛИ. Все проблемы наших людей в том, что они не спрашивают А МОЖНО ЛИ? Даже если в этом нет ничего криминального, если вы спросите, с вами с радостью поделятся. Но вы не спрашиваете. И получаете в ответ сплошной негатив и кучу врагов.
ВСЕЙ СТРАНОЙ.
Да, он прав. Это наша национальная проблема - не чуять берегов.
И начинается она вот с таких интимных мелочей.

Чаппа писал(а): ну она нарушила, а он толкнул речугу чуть не на три часа с белибердой про опасность дружбы.

ну он по крайней мере физически свой гнев не проявил, как она физически проявила свою любовь.

Агриппина писал(а): И он этот гнев выразил ровно также, как матушка выразила свою любовь.

в таком поединке всегда выше тот, кто выразил любовь, пусть и неуклюже.
а он жалок.


все, я окончательно завершаю беседу на эту тему.
ГГ мне неприятен, и не будет приятен.
Возможно, при жизни он был интересный человек, но подача режиссера меня не вдохновила.