Socioniks.org

Добрый день

белый олеандр писал(а):

Стержень личности сломан? Но ведь его можно (и нужно) формировать, а по дефолту его нет ни у кого.

Речь о другом.
У каждого из нас есть "Я", которое транслирует уникальный Ритм вовне, некий узор частоты, волну, "энергетический тембр" если хотите. Если взять другую аналогию, так это... камертон. Уникальный. Это присуще всему, не только человеку, но и вещам, растениям, животным и т.п.
Вампиры, как раз и могут менять свой Ритм под Ритм интересующего из объекта, после чего тот, субъект "диалога", начинает воспринимать Вампира как самого себя, "и не убивает его", а наоборот, проникается доверием на подсознательном уровне.
Это достигается тем, что у самого Вампира этот камертон "поломан" с раннего детства и гуляет под внешним воздействием среды, постоянно, в "ритме джаза", если Вампир не берет его под свой контроль.
Я опускаю вопрос "легкости или трудности" такой жизни, и цену и жертву за такой навык, но это - КЛ-специализация, не хуже и не лучше любых других. "Все профессии хороши, выбирай на вкус".
Более того, представьте, КАКИЕ возможности дает Вампиру его навык?.. Поэтому и природа уравновесила риски необходимостью Вампиру быть СуперЭмпатом, а иначе был бы, вероятно, кошмар для мира.

Keynol писал(а):

QR_BBPOST Вампиры - СуперЭмпаты, так-то, по умолчанию...

Слишком дорогой ценой. Есть и более "здоровые" способы стать эмпатом)
Но я понимаю, о чём это, да)

Эмпатом да, но суперэмпатом, нет.
Еще раз. Вампир - лишь один из 39 найденных Княжной тактик не просто выживания, а решения проблемы личной безопасности, убирания страха.
Каждая Линейка боится разных вещей, и под достижение чувства безопасности и формирует тип, и тело человека под это адаптируется тоже.
В итоге получается "профессионал", Специалист, ЛУЧШИЙ в своём роде, и "заточенный" под КОНКРЕТНЫЕ ситуации. В других ситуациях, разумеется, у него будет "просадка" в качестве и большой риск проигрыша.
Ну это как если надо лечить, врач лечит лучше, но, если надо нарисовать картину - врач тут скорей всего, в пролёте.

Если я вообще верно понимаю эту типологию (знакома с ней столько же, сколько и с соционикой, больше 10 лет), она о способах сосуществования с собой и с миром, которые берут корни из детства, закрепляются как наиболее удобные поведенческие паттерны и сохраняются в таком вот неизменяемом виде на всю жизнь?

Скорее о том, на что мы (90% населения) меняем изначальную врожденную универсальность Человека (который может в любую Линейку, но на "троечку с минусом", зато всё...), заплатив колоссальную цену, и обретая в том числе проф.деформацию психики и физиологии.
Пример балерин и их переразвитость больших пальцев ног - вполне подходит.

Спасибо за ответы.

Keynol писал(а): У каждого из нас есть "Я", которое транслирует уникальный Ритм вовне, некий узор частоты, волну, "энергетический тембр" если хотите. Если взять другую аналогию, так это... камертон. Уникальный. Это присуще всему, не только человеку, но и вещам, растениям, животным и т.п.

Понимаете... Жить одним "уникальным Я" это ведь, по сути, очень эгоцентрическая картина мира. И во взрослом мире она буквально гарантирует массу проблем,тут уж к бабке не ходи)
Не проще ли вместо того, чтобы встраиваться в мир "уникальным Я", инфантильным, за что взрослому человеку неизбежно придётся платить чем-то в своём личностном развитии (потому что "мир" всё время будет динамично проводить коррекцию личности такого человека), так вот, не проще ли самому человеку поправить настройки своего Эго? Которые отнюдь не уникальны у любого и поддаются коррекции в индивидуальном порядке?
И начать наращивать стержень личности, учиться его сохранять, и, имея какие-то внешние предпосылки, прокачивать свои навыки (внутренние ресурсы), встраиваться в мир вполне здоровыми своими частями, обрастать постепенно внешними ресурсами и т.д. Очень счастливая и полная энергии жизнь будет у такого человека.

Keynol писал(а):у самого Вампира этот камертон "поломан" с раннего детства и гуляет под внешним воздействием среды, постоянно, в "ритме джаза", если Вампир не берет его под свой контроль.

Я, простите, в этом вижу какой-то самообман взрослой инфантильной личности, которая уверена, что ей в детстве "что-то поломали" (а у инфантилов всегда внешний локус, и кто-то "виноват" в их жизненных обломах всё время, а особенно вот про детство несчастное и плохих родителей они любят вспоминать). И далее такая личность решает "выживать" (а ей кто-то угрожает смертью? да миру вообще-то плевать на неё) своим уникальным способом, по ходу приобретая определённые супер-навыки супер-героя ))) Не слишком ли это - разменять жизнь на иллюзии? Ладно, если человек при этом ещё и супер-талантлив в чём-то... тогда он миру пригодится, и сможет прожить если не счастливую, но хоть полноценную жизнь. А никому не нужный Вася-дворник из общаги в иллюзиях - это ж просто комичное существо, разве не так? кем бы он там ни считал себя - вампиром ли, эльфом или кем-то ещё.

Keynol писал(а):Вампир - лишь один из 39 найденных Княжной тактик не просто выживания, а решения проблемы личной безопасности, убирания страха.
Каждая Линейка боится разных вещей, и под достижение чувства безопасности и формирует тип, и тело человека под это адаптируется тоже.
В итоге получается "профессионал", Специалист, ЛУЧШИЙ в своём роде, и "заточенный" под КОНКРЕТНЫЕ ситуации. В других ситуациях, разумеется, у него будет "просадка" в качестве и большой риск проигрыша.
Ну это как если надо лечить, врач лечит лучше, но, если надо нарисовать картину - врач тут скорей всего, в пролёте.

Вот так я и поняла, что это стратегии выживания.
Непонятно, для чего все эти жертвы, жизнь-то одна.
Страх убирается намного проще, чем вот эти все психзащиты.
Но да, пропадёт иллюзия уникальности зато.

Keynol писал(а):Скорее о том, на что мы (90% населения) меняем изначальную врожденную универсальность Человека (который может в любую Линейку, но на "троечку с минусом", зато всё...), заплатив колоссальную цену, и обретая в том числе проф.деформацию психики и физиологии.
Пример балерин и их переразвитость больших пальцев ног - вполне подходит.

Это понятно. Окей.
Но вот, допустим, некто, Вампир или кто-то другой, со своей стратегией выживания дошёл до полной жопыручки в жизни.У него всё отняли и он попал в тюрьму (например).
И решил, что с него хватит. Решил "стать человеком", как Баранкин. Как думаете, у него получится?
Я верю, что да. Если сам захочет очень сильно.
Почему "на троечку с минусом", кстати? какое-то высокомерие. Откуда этим 90% знать, как живут остальные 10, просто вовремя повзрослевшие) Да они в тысячу раз счастливее тех, кто живёт, не приходя в сознание. Даже если не идеально интегрированы в социум.

П.С. Прошу прощения, если резковато получилось. Я написала не из обвинительной позиции, скорее, с позиции вот такого дошедшего до ручки Вампира человека.

белый олеандр,
Боюсь, не совсем понял ваши вопросы. Если можно, уточните пожалуйста.
Выбор ухода в Линейку - это следствие невозможности жить как универсал, и делается младенцем или ребенком в первые годы жизни. Поэтому еще 100 лет назад 90% процентов КЛ-типов умирали лет до 5-10 от болезней, и только развитие медицины дало им шанс и сейчас наш мир абсолютно другой чем 100 лет назад и более.

КЛ-тип крепко связан с физиологией, и ничего инфантильного в этом нет.
Есть Цена, Жертва, на пути к Специализации.
Пример с балериной, как аналогия, намекал на то, что девочки и мальчики многим жертвуют на пути проф. роста.
Примерно так и КЛ-типы живут. Еще раз повторяю, это пример брал для образной аналогии.

Просто, один "прекрасный день" еще несознательным порою, ребенком, выбирается внутренне, некая "линеечная", Специализация - когда "всё" - через движение, или через ум, или через перемену Ритма, или через эмоции. И на это "всё" бросается не просто внимание, а и самосознание, самоидентичность,"я", "эго" вырастает из этого подхода к жизни.
Другое дело что цена становления - перекос всей "системы" в определенную сторону, поэтому и теряется универсальность. Если где-то что-то прибудет, то где-то что-то убудет.

Другое дело, что сама наша жизнь дает нам все возможные ситуации, а не только под выбранную Линейку, и тогда КЛ-тип проигрывает в ней Человеку или другому КЛ-типу, заточенному на нее. Это да. Но это воспринимается более-менее спокойно, порой, порой даже философски. Зато в критичных для себя, т.н. "линеечных", он гарантированно побеждает, и это самое важное. Его чувство личной безопасности и уверенности сохраняется.

Почему "на троечку с минусом", кстати? какое-то высокомерие.

Ничуть, это просто факт. По умолчанию, Человек настроен обращаться к разным "Линейкам", в зависимости от самой ситуации и содержит их все внутри, но линеечное "орудие", если хотите, хотя и есть, но невысокого класса и качества.
КЛ-типы тем и отличаются, что годами "наращивают", развивают в качестве и само "орудие", например, эмоциональность, или ум, или умение жить в группе и доверять/слушаться Вожака даже Линейка Группирования, с их Братствами и Сестринствами), так и мастерство владения этим самым "орудием". За счёт этого всего, повышается конкурентоспособность в определенных, "линеечных" ситуациях и обстоятельствах.

Keynol писал(а): Выбор ухода в Линейку - это следствие невозможности жить как универсал, и делается младенцем или ребенком в первые годы жизни. Поэтому еще 100 лет назад 90% процентов КЛ-типов умирали лет до 5-10 от болезней, и только развитие медицины дало им шанс и сейчас наш мир абсолютно другой чем 100 лет назад и более.

Я, конечно, тот ещё математик) Но вот это: 90% КЛ-типов сейчас среди всего населения, а 100 лет назад 90% из них умирало в младенчестве.. это какой же прирост населения за последние 100 лет ) И что происходило с теми, кто выживал? И откуда вообще вся эта "статистика"?

Keynol писал(а):КЛ-тип крепко связан с физиологией, и ничего инфантильного в этом нет.
Есть Цена, Жертва, на пути к Специализации.

Я под инфантильным восприятием мира понимаю то же, что и все: Я пассивное, а мир - активный. Если он злодей - то я жертва, поэтому надо брать от него побольше, а давать поменьше или хотя бы поровну.
И отсюда все установки - как плохих людей вычислять, как насилие на первых порах распознавать, как будто все дело в том - как сдержать агрессию активного мира, отстоять, спрятаться, перевести дух, защитить и сохранить себя. Вот это и есть инфантильные настройки. Которые многие через всю жизнь проносят (хотела написать "сознательную", но это же не так)

Keynol писал(а):Просто, один "прекрасный день" еще несознательным порою, ребенком, выбирается внутренне, некая "линеечная", Специализация - когда "всё" - через движение, или через ум, или через перемену Ритма, или через эмоции. И на это "всё" бросается не просто внимание, а и самосознание, самоидентичность,"я", "эго" вырастает из этого подхода к жизни.
Другое дело что цена становления - перекос всей "системы" в определенную сторону, поэтому и теряется универсальность. Если где-то что-то прибудет, то где-то что-то убудет.
Другое дело, что сама наша жизнь дает нам все возможные ситуации, а не только под выбранную Линейку, и тогда КЛ-тип проигрывает в ней Человеку или другому КЛ-типу, заточенному на нее. Это да. Но это воспринимается более-менее спокойно, порой, порой даже философски. Зато в критичных для себя, т.н. "линеечных", он гарантированно побеждает, и это самое важное. Его чувство личной безопасности и уверенности сохраняется.

Так и перекос, и неустойчивость Эго (центра) - от тех же плохих установок, с чем бы это ни было связано, крепко или не крепко. От ложного страха перед миром.
А центр должен быть тяжёлым и устойчивым, чтобы человека никуда не сносило. А для того, чтобы такой центр строить, нужно для начала перестать быть "несознательным ребёнком".
Я вполне понимаю, смотря в себя и оглядываясь вокруг, что огромное большинство людей (возможно, действительно 80-90%) застряло в личностном развитии на подростковом уровне.
И живёт кое-как приспособившись, то есть живёт плохо, на всех своих уровнях, включая эмоциональный, в постоянных качелях, ну или, как вы говорите, "выбрав специализацию", то есть способ реагирования и действий на реакции и действия мира, и если способ совпадает с ситуацией, ему "повезло", значит, и он на коне, а иначе - "не повезло" и под конём.
То есть, не живёт даже, а как бы движется на цыпочках по узкому-преузкому коридору, а самое главное, не понимая, что нафиг он миру не сдался, как и любой пассивный человек. С него и взять-то нечего. "Мир будет его обходить, перешагивать, иногда отталкивать, если он всю дорогу перегородил, отбрыкиваться, когда он сам лезет и что-то требует". Откуда у младенца возьмётся идея о том, что ему "невозможно жить как универсал"? Он хоть пробовал?)) Не в младенчестве, а уже когда детство кончилось?

Keynol писал(а): Человек настроен обращаться к разным "Линейкам", в зависимости от самой ситуации и содержит их все внутри, но линеечное "орудие", если хотите, хотя и есть, но невысокого класса и качества.
КЛ-типы тем и отличаются, что годами "наращивают", развивают в качестве и само "орудие", например, эмоциональность, или ум, или умение жить в группе и доверять/слушаться Вожака даже Линейка Группирования, с их Братствами и Сестринствами), так и мастерство владения этим самым "орудием". За счёт этого всего, повышается конкурентоспособность в определенных, "линеечных" ситуациях и обстоятельствах.

Да, но это же какое ограничивание своего пространства в жизни. И как это обедняет жизнь в целом.
Это вот взгляд изнутри закрытой системы, где принято мерять в попугаях. Поэтому очень странно говорить о классе и качестве других и пытаться сравнивать зелёное и мягкое, через призму своего же "перекоса".

Вот мой вопрос как раз и был об этом: если человек сам понял про себя (в один прекрасный день), что жил всё время плохо, потому что у него настройки были неправильные, - сможет ли он прийти в сознание, начать менять себя (прямо с поправки настроек Эго) и стать со временем интегрированной (зрелой) личностью? Вы согласны с тем, что психика до старости пластична, и человек способен на постепенную личностную перестройку (при условии собственного деятельного желания, конечно)?

белый олеандр писал(а):QR_BBPOST И что происходило с теми, кто выживал?

КЛ-типы выживали очень мало. Например, в богатых семьях, где лекари "вытягивали" детей, вероятно. За точный процент не скажу, но, вероятно, 5-10% населения по разным странам.
Детская смертность, ЕМНИП, в деревнях, была аховая, потому и рожали по 10 детей в среднем...

Не выживали, а жили нормально - Люди, т.е. которые не подвергались в детстве вышеописанным перегрузкам.

белый олеандр писал(а):QR_BBPOST И откуда вообще вся эта "статистика"?

От Княжны, разумеется.

белый олеандр писал(а):QR_BBPOST От ложного страха перед миром.

Для вас ложный, для ребенка нет.

белый олеандр писал(а):QR_BBPOST Откуда у младенца возьмётся идея о том, что ему "невозможно жить как универсал"? Он хоть пробовал?)) Не в младенчестве, а уже когда детство кончилось?

Вы не понимаете главного. Никакого выбора нет.
Эти младенцы переживают нечто, что можно, охарактеризовать как "психосмерть Человека", того самого, универсала. Из-за этих самых обстоятельств.
И утрачивается базовое доверие к Миру.
Далее, если медицина позволяет, если врачи "вытягивают" ребенка, происходит его оживание, но его часть - никогда не возрождается. Остается некий "пятачок", на котором и строится новая личность, уже КЛ-типа.
Этот "пятачок" - "мертвая зона", она же "слепая зона", представляет собой т.н. Ахиллесову Пяту, т.е. какие-то негативные черты для его Линейки, будут невидимы в других и гибельны для него. Об этом уже упоминалось в других материалах.
Кто-то страдает от встреченных Нарциссов, кто-то, от лгунов, кто-то от нахрапистых и т.д.
Они всю жизнь стараются таких "кадров" отслеживать вокруг, и избегать, но они всегда падают как "снег на голову". И т.д.

И еще важно. КЛ-тип - не просто некая вариация характера. Повторю еще раз.
ТЕЛО трансформируется с детства (нервная система, эндокринная система и пр.) под КЛ-тип, под личность. И социотип, врожденный, тоже адаптируется к линеечной жизни.

То есть, не живёт даже, а как бы движется на цыпочках по узкому-преузкому коридору

Знаете, даже спорить с вами не стану, потому что отчасти вы правы, только ошиблись с оценкой этой самой жизни.
Приведу грубую аналогию.
Мы живем в мире, в котором больше всего ценятся профессионалы, не так ли? Которые много лет учатся в вузах, универах, заканчивают аспирантуру, и т.д.
Жизнь высококлассного репетитора или педагога, который способен донести (а не просто пробубнеть) информацию - не просто ценится благодарной публикой, она и совсем не похожа на жизнь высококлассного хирурга, или диагноста, или массажиста.

Педагог не умеет лечить ТАК хорошо как второй, а тот - учить, как первый, ну и что?..
Они разве несчастливы? И разве они променяют свою специализацию, которая дает им конкурентное преимущество на ИХ профессиональном поле, на "умение" делать всё, но "так себе" (с т.з. Линейки)? Вы бы променяли? Они - нет. Иначе зачем они учились в этих вузах? Не спали ночами и т.д.?

Напомню - выше грубая АНАЛОГИЯ.

КЛ-типы страдают от этого, что узкие Специалисты, ничуть не больше чем элитарные врачи, или артисты или педагоги или спортсмены в нашем мире профессионалов.
Они берут своё на своём "поле".
Да и как будто, Людям так легко жить?
Особенно, когда 90% вокруг КЛ-типов, которые их "обходят на повороте", в куче ситуаций, "куда ни плюнь"? Не всё так однозначно, как говорится.

белый олеандр писал(а):QR_BBPOST Я вполне понимаю, смотря в себя и оглядываясь вокруг, что огромное большинство людей (возможно, действительно 80-90%) застряло в личностном развитии на подростковом уровне.

И снова вы правы, но снова, частично.
Всё имеет цену. И требует жертву на пути. Ее платит Человек, со своей универсальностью (см. пред. пункт), ее платит и КЛ-тип. Собой.

У нас есть лишь мы сами, поэтому, "вытягиваясь" в какую-то сторону, по линеечному вектору, это идет через сдачу позиций в остальных аспектах.
Формирование КЛ-типа влечет за собой и такой феномен, который можно назвать как "возрастной перекос". Ребенок ОЧЕНЬ быстро взрослеет в одних, линеечных аспектах, а тормозит, оставаясь на уровне 5-15 лет в других.
Собственно, КЛ-тип потому и становится Специалистом, профессионалом узкого профиля, если хотите, что он бросает всё не просто на прогресс в своей области, а он ускоренно проживает внутри себя "десятилетия" жизни именно по этому аспекту, КЛ-типа.
И на выходе у нас такой чудесный товарищ, которому в его области лет 50 (и продолжает усиленно взрослеть дальше), в реале 20, а в других аспектах - мозаика от 5-до 15 лет.
Далее это чудо природы, которых, напоминаю, 90% общества нашего времени, живет как может. А что это за общество - вы выше описали.
Так что... Велкам в мир Княжны.

Вот мой вопрос как раз и был об этом: если человек сам понял про себя (в один прекрасный день), что жил всё время плохо, потому что у него настройки были неправильные, - сможет ли он прийти в сознание, начать менять себя (прямо с поправки настроек Эго) и стать со временем интегрированной (зрелой) личностью?

Я, конечно, мог бы пошутить, и предложить вам лично, подойти... например, к Шифрину, и предложить ему - "а давайте вы перестанете быть такой, какой вы есть? И, разумеется, откажетесь от своего востребованного обществом (дающего вам за это статус и нехилые такие "плюшки" в виде армии поклонников, гонорары и т.д.) умения создавать уникальные образы, которые создать никто не сможет?"
Но не стану.

ЧЕЛОВЕК (например, Кашпировский, или Джордж Буш мл.) сможет создать образ, да, на сцене, но ЕГО образ на сцене, никогда не станет таким "классным", если хотите, как образ созданный "заточенным" на такие задачи КЛ-типом.

Ну, и, вы, вообще-то, говорите про убийство давно сформированной личности, и не понимаете это.
Княжна упоминала, что, у некоторых КЛ-типов, "возврат", возможен. С шансом, как у "верблюда пройти через игольное ушко". И что за личность получится потом - про это вообще нет никакой информации.
И еще раз повторю. ТЕЛО тоже формирует КЛ-тип.
Как вы ЕМУ объясните, что надо функционировать, как Человек?

Сразу приходит в голову, в порядке шутки, такой диалог
- А зачем МНЕ что-то менять? - спросит тело сразу
- Ну, "потому что у тебя настройки были неправильные", и лучше быть "интегрированной (зрелой) личностью"!
- Ясень пень, отличная идея! И как это я сразу не догадался! "Ща всё буит!" - отвечает тело, и берет под козырек.

Keynol, спасибо за объясение!

Леся Михайловна писал(а):QR_BBPOST Keynol, спасибо за объясение!

Пожалуйста

мне кажется, количество детей КЛ, помиравших в старые времена - тема интересная сама по себе
что, как, почему?
и само количество - понятно, что никто не высчитывал, цифра, кмк, высказана на правах гипотезы
на правах интуитивного наблюдения/озарения

Чаппа писал(а):QR_BBPOST что, как, почему?

Ну так болезни! Со "смертью" человеческой Личности (которая только-только нарождалась), в детстве всё рушится (про иммунитет догадываетесь?), и умереть - легко!..
Это если предельно упрощать.
Тут надо обратить внимание и вот на что.

"Человеческие дети" сперва переживали, похоже, т.н. "психосмерть", со всем очевидным обрушением здоровья, включалось ускоренное мутирование, по подходящей ситуации, КЛ-вектору.
Где-то в этом периоде, пока новая КЛ-личность не сформировалась в союзе с ее телом, и существует особенная угроза физическому выживанию. А медицина в прошлых веках была не ахти, и юные КЛ мерли как мухи.

Чаппа писал(а):QR_BBPOST и само количество - понятно, что никто не высчитывал, цифра, кмк, высказана на правах гипотезы

Княжна - Личность больших талантов и компетентности, в том, что ей было надо. Поэтому, когда она говорила, про 90-95% ЛЮДЕЙ сто лет назад, я ей склонен верить - она даже описала какие Линейки в каких годах превалировали и почему.
Так что, всё ок.

Keynol писал(а):QR_BBPOST "родившееся" КЛ мерли как мухи.

я запуталась.
дети-КЛ мерли как мухи, и вообще все дети мерли как мухи?

я позволю себе позлиться
никто не хочет работать в школе, все (хорошо, не все, но то, что видно невооруженным глазом - удручает) отправляют с глаз долой детей подальше, в школу, и там хоть трава не расти
знали бы в чем заключается работа социального педагога - сплошняком конфликты детей между собой, с родителями, работа с проблемными детьми, а таких почти все
у нас психологи поработают полгода - год и сбегают в частную практику
восемь лет на такой работе - это адский труд и огромная собранная база
и нет ничего проще обесценить этот труд в интернете парой критических замечаний

и да, у меня медленная рефлексия к постам двухдневной давности ))

Чаппа писал(а):QR_BBPOST дети-КЛ мерли как мухи, и вообще все дети мерли как мухи?

Все люди рождаются ЛЮДЬМИ, универсалами.
Если ребенок в среде обитания переживал несовместимый с жизнью для его человеческого "Я", перегруз, происходила "психосмерть" личности Человека, и начиналась мутация в КЛ, по подходящему Вектору. (инстинкт выживания!)
Это и сейчас повально.
Только 100 лет назад медицина была бессильна спасти КЛ, а сейчас "вытягивает", и КЛ-дети выживают.

Леся Михайловна, пишешь без цитаты, и честно говоря, вообще не понять, к чему текст про учителей.
Кто-то про них что-то сказал?
я не помню
но в России учителя - особая каста, и отношение к ним справедливое
возможно, то, что ты читаешь негативного, не относится к учителям вашей страны

Леся Михайловна, просто у детей выше душевная агрессия (и энергетика) чем у их же родителей, вот взрослые педагоги и сдаются. Им, взрослым, реально, не вынести таких перегрузов.
Но, это уже тема для разговора о кармических вопросах, лучше в другом месте.

это я про Книзе
я писала пост с перерывом на урок
можно перенести

Keynol писал(а):QR_BBPOST Все люди рождаются ЛЮДЬМИ, универсалами.
Если ребенок в среде обитания переживал несовместимый с жизнью для его человеческого "я", перегруз, происходила "психосмерть" личности Человека, и начиналась мутация в КЛ, по подходящему Вектору. (инстинкт выживания!)
Это и сейчас повально.
Только 100 лет назад медицина была бессильна спасти КЛ, а сейчас "вытягивает", и КЛ-дети выживают.

вот в такой формулировке понятно.
но возникают новые вопросы.
пока не готова их сформулировать внятно, но они уже есть.

Keynol писал(а):QR_BBPOST

Чаппа писал(а):QR_BBPOST дети-КЛ мерли как мухи, и вообще все дети мерли как мухи?

Все люди рождаются ЛЮДЬМИ, универсалами.
Если ребенок в среде обитания переживал несовместимый с жизнью для его человеческого "Я", перегруз, происходила "психосмерть" личности Человека, и начиналась мутация в КЛ, по подходящему Вектору. (инстинкт выживания!)
Это и сейчас повально.
Только 100 лет назад медицина была бессильна спасти КЛ, а сейчас "вытягивает", и КЛ-дети выживают.

Умирали дети более слабого здоровья и выживали более сильные и крепкие, с лучшей иммунной системой. Потому что среда была не тепличная. А мы сейчас живём часто именно в тепличных условиях. При этом смерть не угрожает. Многих ведь не спасала никакая медицина и они не боролись за физическое выживание. Откуда тогда КЛ тип? Эмоциональное выживание, нахождение своей удобной ниши в соответствии с особенностями. Я так то думаю мы рождаемся не чистым листом, со своими особенностями и своим потенциалом. Дальше влияние среды. Я так понимаю что КЛ типы это про среду, про то что с нами делает среда и как мы встраеваемся. Ведь есть же и дети Маугли. Бытиё определяет сознание. (с) Например растёт ребёнок как домашний ребёнок или совсем кроха, мало что понимает, но уже в яслях и всю дорогу в казённых домах или в интернате живёт. Очень разное получится.
Мне что-то это всё напоминает кривые деревья, что тянутся к свету. Один так покривился, другой эдак. Но приспособились.

Если людей допустим, что 10 процентов, то и это много, это ведь каждый десятый. А про них мало что известно. Описано 39 типов, но я думаю, что типов намного больше и что есть люди кто себя не найдёт, так как про его тип просто ещё не написали. Может и линейки не все, может ещё есть.

Эльвира,
Воздержусь от комментариев.
Могу лишь заметить - вредна и гиперопека, и много всего. Любая перегрузка. Если личность ребенка-Человека не справляется, то происходит "психосмерть" - и всё. Путь к КЛ-мутации открыт.

Keynol писал(а):QR_BBPOST Эльвира,
Воздержусь от комментариев.
Могу лишь заметить - вредна и гиперопека, и много всего. Любая перегрузка. Если личность ребенка-Человека не справляется, то происходит психосмерть - и всё. Путь к КЛ-мутации открыт.

Почему воздержались от комментариев? Думаете что поссоримся/подерёмся?

Что такое психосмерть?

Эльвира писал(а): Почему воздержались от комментариев? Думаете что поссоримся/подерёмся?
Что такое психосмерть?

Ко мне не было вопросов, а ваше мнение - это ваше мнение, имеете право. Как вы говорили, какое мне дело до него.

"Психосмерть" - условное, рабочее название явления гибели изначальной личности, которая не выдерживает перегрузок исходных условий, влечет за собой и феномен утраты базового доверия к миру.

Keynol писал(а):QR_BBPOST

Эльвира писал(а): Почему воздержались от комментариев? Думаете что поссоримся/подерёмся?
Что такое психосмерть?

Ко мне не было вопросов, а ваше мнение - это ваше мнение, имеете право. Как вы говорили, какое мне дело до него.

"Психосмерть" - условное, рабочее название явления гибели изначальной личности, которая не выдерживает перегрузок исходных условий, влечет за собой и феномен утраты базового доверия к миру.

Не поняла, что хотели. У меня там не было какой-то позиции, мнения, нечего было сказать. Обиделись?

Я высказала не мнение, а попытку понять про что это. Мне буквально приходится переводить, всё написано не моим языком. Ну или о том, в чём не разбираюсь.

А была ли эта изначальная личность, она же ещё не сформировалась? Вот утрата доверия миру это мне понятнее. Но мир таков, что сложно иметь просто изначальное доверие. Просто осторожность не помешает и может быть полезнее доверчивости. Но тут наверное всё-таки про психическое здоровье или про психоэмоциональное. Наверное. Не знаю. Тут в этой теории мне мало что понятно как не стараюсь.

Эльвира писал(а):QR_BBPOST А была ли эта изначальная личность, она же ещё не сформировалась?

С моей точки зрения безусловно была. Она есть даже у котов, тем более у человека.
Даже грудные дети уже имеют свой характер - крикливые, спокойные, и т.д.

Эльвира писал(а):QR_BBPOST Но мир таков, что сложно иметь просто изначальное доверие.

Боженька вам дал жизнь, родителей, целую планету, мир! Так что, изначально оно есть.
Да и 10% Людей даже в наше время - всё еще факт.
А вот после "психосмерти" - да. Оно утрачивается, как правило, безвозвратно, поэтому Княжна и очень скептически отвечала на вопрос о возврате к изначальному, "универсальному", балансу Человека.

Keynol писал(а):QR_BBPOST Боженька вам дал жизнь, родителей, целую планету, мир! Так что, изначально оно есть.

Это вопрос мировоззрения. Кто-то православный, кто-то кришнаит, кто-то буддист, кто-то атеист. У одних Бог в Библии - это тот кто давал евреям наставления, кому давать в рост и кому не давать, а у других он не Бог или не тот, что Абсолют.
И там про грехопадение разное понимание.
Короче тут всё сложно. Столько мыслителей бились над этими вопросами.

Исходя из моей версии, есть перевоплощения и мы меняем тела, проходим тут уроки. Изначально было дано очень много, но потом выходит просрали? Мы были как боги или практически богами? И вот тогда было доверие миру, потому что мы знали мир и могли им даже управлять?
А сейчас? Мы в клетке, в тренажёре? У нас одновременно идут процессы и деградации, и эволюции. Смотря в чём и смотря что превалирует. А цель наверное выход из матричного мышления? Так что тут всё не просто. Выход там где вход. (с)

Это всё к тому какое доверие к этому миру? Это ведь майя.

Эльвира писал(а):QR_BBPOST Изначально было дано очень много, но потом выходит

Свой ответ я уже дал. Сожалею, что он вас не устроил.
Могу лишь добавить, что если карма тяжелая, то в какой-то момент, перед движением дальше, надо ее отработать, развязать узлы, раздать долги, осознать ошибки, сделать другой выбор.
Но эта тема, тут, как вы понимаете, уже оффтопик.
Мы давно уже отошли от Опор Подстройки.
Неповторимые Тени, деликатные Кошки и аристократичные Вампиры, конечно, ребята терпеливые, но зачем обижать их