Socioniks.org

Сключики писал(а): Я просто считаю, что на мне соционика поломалась)) или я исключение, которое подтверждает правило. Или Аушра недоработала. Любое объяснение подходит

Думаю, имеет смысл пересмотреть типы)

Smug_Cat писал(а):

mouse_on_moon писал(а):
ЗЫ. А вот бывают люди совсем из разных культурных слоев счастливо живут в браке. Это от чего зависит?

ЧИ ценностная))

Ну это взято с потолка. На самом деле деталей ты не знаешь, на столько, что даже через призму соционики посмотреть не можешь :ag:

mouse_on_moon писал(а):

Richard писал(а):

mouse_on_moon писал(а):Почему нельзя списать базовую ЧЛ и болевую ЧЛ на "вы из разных культурных слоев"? В чем принципиальное отличие?

В чем отличие функций и культурного слоя? Ну например я из страны где бить женщин норма, а ты из страны где физическое насилие это преступление, и допустим мы оба жуковы... как думаешь, сложатся у нас отношения если я ударю при тебе свою жену ?

Мы как всегда о том, да каждый по-своему. Есть общая корзина, которая называется "вы из разных культурных слоев" и туда мы скидываем все, будь то ЧЛ или бить женщин и которые влияют на наши взаимоотношения с другими людьми. Факторов куча. Аушра предлагает взглянуть на них под углом многомерности/маломерности того или иного аспекта и в зависимости от комбинации получать определенный набор отношений. Но ведь и дуалы разводятся... Помимо описанных ей факторов, много других факторов. Тогда возникает вопрос, а зачем тогда это все? Ведь принципиально ничего не меняется. Если до у тебя был какой-то свой ориентир в этой куче (высокий, красивый и чтобы не передел), то и после особо ничего не изменилось. Добавилось пара лишних ориентиров, которые могут помочь, а могут и не помочь. Как таковой гарантии, которой пытались добиться все равно нет. Есть что-то очень неконкретное и непонятное типа у нас хорошие отношения, мы дуалы, поэтому дуализация это хорошо. Так вот я и спрашиваю Почему нельзя списать базовую ЧЛ и болевую ЧЛ на "вы из разных культурных слоев"?

ЗЫ. А вот бывают люди совсем из разных культурных слоев счастливо живут в браке. Это от чего зависит?

Еще раз, если есть два Жука то ЧЛ у них одинаковая! НО, имея разницу в культурном слое, они будут конфликтовать ... Что такое ТИМ ? Это всего лишь информационный метаболизм. Если вы живете в разной культурной среде, то и информацию будете черпать из разных источников... понимаешь?
Про ЗЫ... это в сказках?

mouse_on_moon писал(а):

Smug_Cat писал(а):

mouse_on_moon писал(а):
ЗЫ. А вот бывают люди совсем из разных культурных слоев счастливо живут в браке. Это от чего зависит?

ЧИ ценностная))

Ну это взято с потолка. На самом деле деталей ты не знаешь, на столько, что даже через призму соционики посмотреть не можешь :ag:

Удобная позиция ок ок

Smug_Cat писал(а):А как тут справиться? Это ж его идейные взгляды, а доны известные революционеры.

Ну а как вы справляетесь с нашей болевой ? У джеков тоже шило в попе , и потому они прям в сапогах в ванну мыть грибы которые только собрали... ему позволь...

Smug_Cat писал(а):

mouse_on_moon писал(а):

Smug_Cat писал(а): ЧИ ценностная))

Ну это взято с потолка. На самом деле деталей ты не знаешь, на столько, что даже через призму соционики посмотреть не можешь :ag:

Удобная позиция ок ок

Ну да. Чтобы это не выглядело таким образом вариант один



А так это манипуляция.

Ну по болевой дуала, если честно, какой-то пофигизм включается.
Вот и у нее включился, но в итоге это к чему-то не тому привело.
В общем - и так бывает!)
Дуальный корабль тоже может сесть на мель )

Smug_Cat писал(а):

Сключики писал(а): Я просто считаю, что на мне соционика поломалась)) или я исключение, которое подтверждает правило. Или Аушра недоработала. Любое объяснение подходит

Думаю, имеет смысл пересмотреть типы)

Да, часто случается что люди просто неправильно типируют либо не до конца понимают работу функций... вокруг соционики куча мифов.
И в особенности дуальные отношения либо возводят в ранг самоисполняющихся , либо наоборот, считают что зная соционику можно жить и с конфликтными отношениями в паре.

Smug_Cat писал(а):Ну по болевой дуала, если честно, какой-то пофигизм включается.
Вот и у нее включился, но в итоге это к чему-то не тому привело.
В общем - и так бывает!)
Дуальный корабль тоже может сесть на мель )

Болевая это как открытая рана, нужен пластырь, а если нет его, то будет гнить и разрастаться. особенно в паре... пофигизм тут не поможет.

Про ЗЫ... это в сказках?

Ну вот Америка многонациональная и многокультурная страна. Я тебе не смогу привести конкретных примеров, но исходя из здравого смысла, разве не могло быть счастливых межнациональных браков. Совсем, совсем?

упс

ЗЫ. А вот бывают люди совсем из разных культурных слоев счастливо живут в браке. Это от чего зависит?

Бывает всё, только с разной частотой.

Такие отношения возможны, если есть общее дело, в которое оба вкладываются и получают удовольствие от процесса, или удовлетворение - это кому бс ценности не подходят
Когда возникает симпатия, при этом отсутствуют сильные конфликтные точки, сильного различия в ожидании от партнера / реальности.

Вот именно на ожиданиях гораздо больше всё распадается.
У нас в дальней родне была трагедия - младший сын в семье женился на карьеристке.
И через год начал жаловаться, что она:
1. В декрете работает, хочет делить время на ребенка пополам.
2. Не варит борщи, у старшего брата жена и мама работают и варят же.
3. Покупает себе наряды - чуть ли не каждую неделю новое платье (женщина продавец, работает с людьми).
4. Раз-два в месяц встречается с подругами и тусит с ними.
Ничего из этого ни мама, ни жена старшего брата не делали.
Ужас же что было.

А виноват-то кто?
Вобщем, спасла все мать жены, забрала дочь с внуком к себе, пока у мужчины на место мозг не встанет.

Вот это - повышенные ожидания. Берешь в жены карьеристку, которая себе на ужин салаты покупает в гипермаркете? Чего ты ждешь после свадьбы?

Это вообще вот несоционическое ни разу.

Richard писал(а): И в особенности дуальные отношения либо возводят в ранг самоисполняющихся , либо наоборот, считают что зная соционику можно жить и с конфликтными отношениями в паре.

Да, точно!
а дуальные отношения такие же хрупкие, там также нужно работать как и в любых других.
но более наполненные что ли.

Richard писал(а):

Smug_Cat писал(а):Ну по болевой дуала, если честно, какой-то пофигизм включается.
Вот и у нее включился, но в итоге это к чему-то не тому привело.
В общем - и так бывает!)
Дуальный корабль тоже может сесть на мель )

Болевая это как открытая рана, нужен пластырь, а если нет его, то будет гнить и разрастаться. особенно в паре... пофигизм тут не поможет.

Ну я не представляю чтоб я вовремя пластырь не налепила.
Думаю, там гниль была мощная задооолго до их собственно отношений. Подорожник помог только временно, судя по всему.

mouse_on_moon писал(а):

Про ЗЫ... это в сказках?

Ну вот Америка многонациональная и многокультурная страна. Я тебе не смогу привести конкретных примеров, но исходя из здравого смысла, разве не могло быть счастливых межнациональных браков. Совсем, совсем?

Ну тебе надо разобраться с пониманием что такое культурный слой. Люди одной национальности могут находится в разных слоях, и наоборот. Слой это где человек живет, в какой школе учится, на какой улице играет, в какие культурные заведения ходит, кто его друзья и тд.

Национальность стирается, да, если ты ребенком вот с ними в одну школу ходил и так далее.
Ты не видишь национальность в этом случае, у меня так было в детстве/юности.
Ну или опять же не видишь национальность, если терпим и космополитичен - так тоже бывает в характере.

Болевая рана?
Мне для болевой дуал не нужен.
Мне по ролевой не долбите, а ещё по активационной смажьте. И не забирайте суггестивную.
Это всё.
Совсем немного)))

Richard писал(а):

mouse_on_moon писал(а):

Про ЗЫ... это в сказках?

Ну вот Америка многонациональная и многокультурная страна. Я тебе не смогу привести конкретных примеров, но исходя из здравого смысла, разве не могло быть счастливых межнациональных браков. Совсем, совсем?

Ну тебе надо разобраться с пониманием что такое культурный слой. Люди одной национальности могут находится в разных слоях, и наоборот. Слой это где человек живет, в какой школе учится, на какой улице играет, в какие культурные заведения ходит, кто его друзья и тд.

Ну допустим надо. Как это меняет ситуацию в том что я спрашиваю? Возьми ты разные кафе, разные религии или разный уровень дохода.
Так совсем, совсем?

Smug_Cat писал(а):Национальность стирается, да, если ты ребенком вот с ними в одну школу ходил и так далее.
Ты не видишь национальность в этом случае, у меня так было в детстве/юности.
Ну или опять же не видишь национальность, если терпим и космополитичен - так тоже бывает в характере.

Избавляясь от клопов в тюрьме мы сожгли все книги, только Коран не стали. Теперь у нас есть Коран с клопами (с)

М-да))

Аминь

Я хоть и сельская и на быту замороченная, ни за какие ватрушки не стала бы жить с мусульманином, которому религия важна и уклад жизни и семьи - важен от и до.
В гробу видела раз в неделю кованные ворота мыть, как это на югах наблюдала.
Я холодильник-то раз в два месяца отодвигаю. И диваны.

А эти умницы из тик-тока чуть ли не каждый день.
Может в жизни не так, но всё равно - не работать, с утра до вечера семью обихаживать.
Никакой любви не хватит. Просто - нет и всё.

Так что по религии, думаю, у многих будут препятствия.

По доходу... могут быть.
Особенно когда один партнер начал зарабатывать существенно больше, а второй хранит привычки из бедной жизни и продолжает экономить каждую копейку.
Это имеет значение.
Распадаются на этой почве не реже, чем от недостатка денег и бытовой неустроенности.

Например. жена в халатах и ивановском трикотаже при муже бизнесмене,
Он просто будет прятать её дома, скорее всего.
И найдет женщину по статусу, за которую перед тусой не стыдно.

А первая плачет, что ты при мне с голой жопой начинал, я тебя любила и бедного и всякого.

Но разные ценности, они такие.

mouse_on_moon писал(а):

Richard писал(а):

mouse_on_moon писал(а):
Ну вот Америка многонациональная и многокультурная страна. Я тебе не смогу привести конкретных примеров, но исходя из здравого смысла, разве не могло быть счастливых межнациональных браков. Совсем, совсем?

Ну тебе надо разобраться с пониманием что такое культурный слой. Люди одной национальности могут находится в разных слоях, и наоборот. Слой это где человек живет, в какой школе учится, на какой улице играет, в какие культурные заведения ходит, кто его друзья и тд.

Ну допустим надо. Как это меняет ситуацию в том что я спрашиваю? Возьми ты разные кафе, разные религии или разный уровень дохода.
Так совсем, совсем?

Я тебе ответил, но ты опять отметаешь, ты случаем не Есенин? ))) Если у вас все это разное, то маловероятно долговременные отношения. Взгляды на все будут разные и вы просто не будете друг друга понимать.

Полагаю, общение в теме развивалось бы более интенсивно, если бы здесь обсуждались действительно существующие "конфликтные" отношения - как в браке, так и между отдельными знакомыми/родственниками.
Проблема ещё заключается в том, что конфликтёр, будучи обладателем сильных функций в глазах того индивида, у которых они располагаются в блоке супер-эго - на расстоянии и даже на первоначальных этапах взаимодействия - представляет неподдельный интерес, даже - симпатию, а если ещё там есть какое-то вторичное взаимодополнение по подтипному профилю - так и конфликт проявит себя на близкой дистанции. И то не сразу.
Между тем - довелось слышать детальные истории о браках между конфликтёрами. И довольно даже устойчивых, даже несмотря на откровенно...Посредственную психологическую атмосферу и взаимодополняемость.
Разнообразные условности проживания и решение постоянно возникаемых задач - отодвигают всю волшебную мишуру про "идеальную совместимость" на третий план.