Socioniks.org

Fouras писал(а):

Восвояси писал(а):

Fouras писал(а): Второй вариант: это принцип неубывания энтропии. Это тоже в каком-то смысле причинно-следственная цепочка, она направлена в ту же сторону по стреле времени. И если присматриваться к некоторым разборам причинно следственных отношений, то они иногда сводятся к неубыванию энтропии. Есть локальные флуктуации. Даже сама жизнь такого рода флуктуация, довольно заметная.

мама дорогая :bm:
а можно это как-нибудь попроще? :ag:
желательно на примерах :aj:

Есть достаточно фундаментальный закон природы, который не позволяет появиться храму со статуями и какими-то картинами внутри. "Максимум - бархан, больше предложить не могу, жрите что дают" (с) Мать природа. Так работает принцип неубывания энтропии.

Но мы видим храмы, и много что покруче. И главный импульс их создания можно связать со свободой воли, которая вполне себе борет энтропию. Если не глобально, то локально - вполне.

От хорошо, когда умный человек напишет, и можно примазаться, что согласен

Копытное писал(а): Will (angl.) = воля - to make something happen by wishing for it very strongly. , являтеся глаголом.
Тогда как в могучем языке воля есть существительное.

Любопытно, что в немецком языке есть глагол wollen - хотеть.
И в своём спряжении он ситуативно становится похож на английскую версию.
Ich will - я хочу.

Теперь про природу глагола хотеть (я считаю, что это вполне разумная замена английскому will). На могучем не говорят "мне волится". На могучем говорят "мне хочется". Не "я волю", а "я хочу".
Просто разные ветки языковые.

По предположениям ряда этимологов, происходитот древнего корня *swe-: *swo-: *swō- «присваивать, делать своим» - того же, что в слове свой. Этимологи дружно называют родственными хотеть глаголы хитить, хватать, сватать; имя существительное охота.

з праслав. *хъtěti, от кот. в числе прочего произошли:
др.-русск. хотѣти, хътѣти, ст.-слав. хотѣти, хоштѫ, хътѣти (др.-греч. θέλειν, βούλεσθαι),
русск. хотеть,
укр. хотíти, хо́чу,
болг. ща (из *хъштѫ),
сербохорв. хо̀тjети, хо̏ħу, ħу,
словенск. hotė́ti, hȯ́čem,
др.-чешск. chtieti, сhсu,
чешск. chtít, сhсi,
словацк. chcieť,
польск. chcieć, сhсę,
в.-луж. chcyć, сhсu, н.-луж. kśěś, cu, соm.
Ввиду польск. chęć «желание, охота», чешск. сhuť ж. «охота, аппетит» эти слова нередко сближают с арм. хаnd «неукротимое желание», хind «радость», хndаm «радуюсь», далее — с кимр. chwant, брет. hоаnt «desiderium». Использованы данные словаря М. Фасмера.

Короче, простите нам наш вульгарный общеславянский акцент :aa:

Теперь мне надо подумать над первым постом.

польск. chcieć, сhсę,

В польском тоже есть "воление" -
woleć:
предпочитать ◆ Nazywają nas malarzy rozrzutnikami, a ja pierwszy wolę przepić pieniądze, niż marnować je na płacenie gospodarzowi. — Нас художников называют мотами, а я первый предпочту («предпочитаю») пропить деньги, чем швырнуть их хозяину дома.

О, тут такие интересные лингвистические посты.
Буду читать, если найдётся что - прокомментирую.
Но мне кажется, форумчане сбились с основной темы, заданной в стартовом сообщении.
Этимология слова воля никак не связана с наличием или отсутствием свободы воли у человека.

Копытное писал(а): Я буду - с точки зрения личности социума - вы проявляете способность существа управлять своим поведением в среде обитания.Тут вы ограничены значениями социум. Что есть мнимой свободой в рамках. Управление эмоциональным актом является эмоциональным интеллектом.

естественно. Это необходимость.
Вопрос лишь только в том, чем конкретно мы себя ограничиваем - формальностями (законодательство) или ещё и понятиями разного толка (традиции, этикет, порядки в семье, привитые ценности).


Что там про первый пост у меня?
Я считаю, что нет никакого предопределения свыше.
Когда говорят "мне предначертано", "мне суждено", "это бог так предопределил" - это как бы обращение к коллективному бессознательному, когда сознание не выдерживает бремени своего бытия.
Например: "мне суждено стать президентом" вполне-таки похоже на борьбу с внутренним самозванцем и с терзаниями на тему "да кто я такой, чтобы возглавить целый народ?".

Есть и другие формы.
"На всё воля Божья", "бог дал - бог взял" - такие фразы помогают справиться с горем, перекинуть его с плеч горюющего на нечто бОльшее. Бог выступает как родительская фигура, чтобы в молитвах поплакать, погневиться, попричитать и в итоге найти смирение.

Что касаемо свободы воли.
Почему волю рассматривают как что-то одно целое?
Это же вектор, движение к желанию.
А желаний и потребностей великое множество. Значит и воль должно быть много как векторов движения из точки А в точку Б.

Что-то дается легко и естественно.
Что-то требует сил и времени.
Что-то по ряду причин (препятствия в виде законов, например, или законов физики) - недоступно.

Или условно-недоступно.
Пример - никто не мешает мне убить соседа. Но мешает знание, что я сяду на много лет за убийство.
Такое у меня видение.

Ханна писал(а): В польском тоже есть "воление" -

у нас есть слово "повелеть" - корень -вел-.
от праславянского *velěti, - буква е здесь как чередование гласных воля-велеть.

Но этот глагол означает указывать кому-то, приказывать. То есть он не про "хочу своими силами", а про "хочу силами других".

Speranza писал(а): Но мне кажется, форумчане сбились с основной темы, заданной в стартовом сообщении.

с нюансами разбираемся)

Агриппина писал(а):
Я считаю, что нет никакого предопределения свыше.

То есть, быть вам женщиной вы выбрали как только отрезали вам пуповину или еще в утробе ?
Быть вам мужчиной вы выбрали при наличии такого выбора как мужчина или любое другое животное ))
Наличие выбора предопределено наличием того из чего можно выбрать.
Добавление в природу новой формы личности или естества изменяет коллективное бессознательное. Что предопределяет ваш следующий выбор из наличного. Вы не свободны выбрать из не наличного. Вы предопределены в потоке времени.
Еще скажите, что ваше бессмертие не предопределено, но желанно). Я свободна в выборе быть вечной. Я буду вечно.

"а жить я планирую вечно. и пока всё идёт нормально" (с)

Копытное писал(а): То есть, быть вам женщиной вы выбрали как только отрезали вам пуповину или еще в утробе ?

так это не бог решает или кто-то.
а набор иксов и игреков от моих родителей при спаривании.
Мы ограничены жизнью на планете. Вне её пределов жить не можем. И размножаться тоже.

Speranza писал(а): Этимология слова воля никак не связана с наличием или отсутствием свободы воли у человека.

Предмет этимологии — изучение источников и процесса формирования словарного фонда языка, а также реконструкция словарного состава языка древнейшего периода.

Как раз раскрытие сути значение слов помогает избежать балагана в рассуждении наличия свободы свободы или отсутствия воли воления у человека.
Формирования словарного фонда могучего языка как раз творит балаган понимания самой соционики. Как и понимания смыслов высказываний искажено трактовками каждого встречного поперечного с наличием бакалавра в соционике. Последнее вообще абсурд абсурдов.
Связность значений сопряжено со смыслом произнесенного.
И если суть темы бессмысленная "Свобода Воли", то стоит, через установление значений, вывести смысл вот этого всего нафик. :aa:

Агриппина писал(а): набор иксов и игреков от моих родителей при спаривании.

это и есть детерминированная последовательность предопределяющая ваше появление. И это никакая не случайность что в предопределенности есть так как есть.
Случайность патологии предопределена процентной возможностью раскрытия генов в ином порядке как влияние среды которое не было учтено в наборе.

:ag: ну нет у нас таких понятий как воля воления и свобода свободы.
Мозг русского человека не приспособлен к пониманию чуждых ему состояний. Чуждых со времён монголо-татарского ига.
мы не знаем словей таких. словей, словеюшек, словов.

Агриппина писал(а): так это не бог решает или кто-то.

в данном контексте, не знания начала начал приводит к понятию "с выше предопределенно". Все остальные начала лимитированы мерностью заданным человеком чтобы можно было произвести расчет. Что я уже выше писал.

Агриппина писал(а): :ag: ну нет у нас таких понятий как воля воления и свобода свободы.
Мозг русского человека не приспособлен к пониманию чуждых ему состояний. Чуждых со времён монголо-татарского ига.
мы не знаем словей таких. словей, словеюшек, словов.

Пс. навеяло :ag:

Агриппина писал(а): ну нет у нас таких понятий как воля воления и свобода свободы.

Это мы еще не разбирали смысл значения слова СВОБОДА

Дежаву писал(а): Пс. навеяло

дико ржу :ag:

Копытное писал(а): Это мы еще не разбирали смысл значения слова СВОБОДА

*крестицоо с испуганным лицом* :ag:

на самом деле ролик несмешной. просто мужчина очень дерзкий.

Агриппина писал(а): на самом деле ролик несмешной. просто мужчина очень дерзкий.

Я даже не знаю как его (мужчину) охарактеризовать.
Но это - Явление.
Однозначно.


Пс. про Явление - отсылка к байке про А.Пугачеву и Шульженко.

Дежаву писал(а): Пс. про Явление - отсылка к байке про А.Пугачеву и Шульженко.

не знаю такую байку.
Но вполне сойдет за Явление Христа народу.
Вот люди бы обалдели от таких неочевидностей.

Бога нет.
Свободы воли нет.)
Локальные всполохи действий - возможны.

Ого, не знал, что у протестантов такие приколы с волей. Но выглядит как-то бессмысленно. Если Бог заранее всё определил за каждого, то зачем потом еще и в ад отправляет? Как-то бессмысленно. Намного логичнее, когда Бог создал человека со свободой воли, чтобы он нёс ответственность за самого себя.
А вот мнение робов о свободе воли.

Агриппина писал(а): :ag: ну нет у нас таких понятий как воля воления и свобода свободы.
Мозг русского человека не приспособлен к пониманию чуждых ему состояний. Чуждых со времён монголо-татарского ига.
мы не знаем словей таких. словей, словеюшек, словов.

На сколько вы вольны в своей свободе? ваш мозг может воспринять этот вопрос?