Socioniks.org

Чаппа писал(а): все, я окончательно завершаю беседу на эту тему.

Хорошо. Мне тоже больше нечего сказать.

нормально поговорили!

Дежаву, с двух позиций. Нуашто?

Агриппина писал(а): Дежаву, с двух позиций. Нуашто?

Да я- то вообще ничего не поняла.

капуста готова, квашеная
из-за жары дома хватило пары суток на процесс брожения

виноват тот кто не попытался решить ситуацию симпатей
папа мог бы дать понять что не видит злого умысла в её действиях
и вместе с тем откровенно сказать что он чувствует
ну не знаю, например
милая эмма, мне так обидно, я себя сейчас почувствовал таким несоамостоятельным ребёнком
которого надо опекать и уговаривать
а я так хотел бы чтобы меня воспринимали как равного
я был бы счастлив если бы вы со мной обращались как с вашим другом
что нибудь такое доброе сказать старой женщине
что решило бы проблему и вместе с тем не разрушило дальнейшую эмоциональную связь [БЭ]
а он повёл себя глупо мне кажется

Восвояси,
тем более в первый же день знакомства, сразу с такой ноты начинать... хе-хе.

Восвояси, а что думаешь о фразе "дружба всегда плохо заканчивается"? и почему он вообще явно материнские опекающие порывы расценил как дружелюбие, которое "опасно"?
я вот уже думала, что, быть может, это наши так коряво перевели просто? и в оригинале там какие-то иные оттенки смысла были заложены.

Чаппа писал(а): Восвояси, а что думаешь о фразе "дружба всегда плохо заканчивается"?

я думаю, что это паранойя и негативизм
не соционический а психопатологический
дефицит доверия

коряво перевести тут что то трудно, фраза-то простая
friendship always ends badly
как то так должно быть в оригинале
и это очень хорошо ложится в контекст самой сцены
и логики того что потом звучит в этой неприятной отповеди
он и правда кажется думает что нужно отрешиться от всех привязанностей в пользу дела служения вере
какой-то духовный аскетизм, запретить себе все радости

Бедный папо. Он там на кинопленке сто раз перевернулся)))
вот дорастёте до его положения. станете Персоной, которую хотят толпами.
Я на вас посмотрю.
Пусть все бабки вашего города вдруг возлюбят вас и бегут к вам проявлять свою материнскую любовь! Заклинаю.
Потом напишите, как вам там живётся то.

это да, испытание властью выдержать трудно
многие вообще людоедами становятся

Агриппина писал(а): Бедный папо. Он там на кинопленке сто раз перевернулся)))
вот дорастёте до его положения. станете Персоной, которую хотят толпами.
Я на вас посмотрю.

ты пытаешься сейчас нас принизить?

Чаппа писал(а): ты пытаешься сейчас нас принизить?

Что?!
Нет.

Я пытаюсь донести, что не все так невинно у второй стороны.

Чаппа писал(а): здесь вся сцена - гипербола.
Вряд ли в реальной жизни бабуля реально набросилась с поцелуями.
Это художественный образ, символ.

вот да, очень неестественная сцена
как будто просто подводка под высказывание персонажа
*видимо, фильм мне можно не смотреть, не понравится*

"Не сотвори себе кумира" - это цитата из Бибилии, одна из заповедей Моисея (Исход, 20, 4)

что там у него за шашни с Гитлером были?

Почему тебе так важно его макнуть?

Araucaria писал(а): *видимо, фильм мне можно не смотреть, не понравится*

а мы второй сезон, помню, ждали в полном томлении.
Хотя он не оправдал наших ожиданий. Но всё-таки. Сериал классный.

Агриппина писал(а): Почему тебе так важно его макнуть?

а что, надо закрыть глаза на его промахи? в честь чего?

Чаппа писал(а): а что, надо закрыть глаза на его промахи? в честь чего?

на какие?
Молодой Папа - собирательный образ как минимум с трех пап.
Это не про кого-то конкретно.
Это история про то, что старые пердуны в Ватикане сговорились, выбрали молодого на роль папы, планировали им манипулировать. Они хотели сделать его куклой с красивым телом, которая нравилась бы людям, толпе. И править через него.
Думали молодой, значит глупый, неопытный.
А он оказался жестким. Они всей толпой срали кирпичами, собирались в дальних садах и жаловвались друг другу, что мальчик не хочет быть марионеткой.
Что мальчик не дает трахаться, пить, торговать.
Что мальчик не хочет иметь молодых женщин, которые при Ватикане работают.
Не хочет читать по листочку.

Он этим старым пердунам пообломал все планы.
Выстроил свою иерархию. И при этом боролся со своими травмами. Не мог вспомнить лица мамы и папы. Они его бросили маленького. Хиппи, решили, что родительство не для них.
Короче, фильм совсем не про этот отрывок.

Но вы видите что-то своё.

Агриппина писал(а): Но вы видите что-то своё.

я несколько раз подчеркнула, что фильм целиком не смотрела, и не планирую, начинала, мне он не понравился, на этом все. Делюсь впечатлениями сугубо по представленному отрывку, благо он емкий.
Я сразу четко об этом предупредила, почему это игнорируется?
Промахи какие? Этические, конечно, которыми наделил тут его режиссер картины. Тем более, это Италия, и бабкино поведение там более, чем нормально, пусть даже это утрированная форма, художественная метафора.

Фактически, весь этот спич, про формальные права, которые (якобы) выбиты в камне и (якобы) длятся вечно, про торжество земного порядка - это не что иное как четвертая мерность [БЛ] которая не является моей ценностью, извините. Кому-то нравится - ради бога, мне не надо навязывать.
Я много раз видела, как правила переписываются, как человек стирает в порошок человека чисто формальным образом, не подкопаться. Пока вы молитесь на правила, очередные друзья из очередного кооператива "Озеро" за вашей спиной перепишут все, включая Конституцию. Обращайтесь потом к Папе, жалуйтесь, ожидайте ответа.
Любые формальные отношения, разумеется, так же закачиваются, и, разумеется, опасны не менее дружбы. Все опасно. Работа всегда заканчивается увольнением, в том числе, в связи со смертью. Рождение и дальнейшая жизнь 100% заканчивается смертью индивида. Не вижу причин как-то особенно фокусироваться на минусах неформальных отношений, если они есть везде и во всем.
Так что не надо мне тут петь про опасность дружбы и безопасность правил.
Вы тут фактически наступаете на мои ценности, и превозносите то, что мне не ценно.
Не знаю, какая реакция ожидается при этом.

Чаппа писал(а): Я сразу четко об этом предупредила, почему это игнорируется?

Потому что ты в своих рассуждениях искажаешь факты и выдаешь то, чего не было и нет.
Никакой там материнской любви нет. Там борьба за власть, ничего больше.

Чаппа писал(а): Я много раз видела, как правила переписываются, как человек стирает в порошок человека чисто формальным образом, не подкопаться. Пока вы молитесь на правила, очередные друзья из очередного кооператива "Озеро" за вашей спиной перепишут все, включая Конституцию. Обращайтесь потом к Папе, жалуйтесь, ожидайте ответа.

Там не было переписывания правил.
Там именно что - молодой владыка напомнил, что есть церковь и вера.
Потому что правила не соблюдались давно.
Все забыли кто они (священники) и что они тут делают (служат Богу).

Чаппа писал(а): Вы тут фактически наступаете на мои ценности, и превозносите то, что мне не ценно.

вот и я о том же. Ты игнорируешь факты, наступаешь на мою ЧЛ и превозносишь то, что я в гробу по сути видела.
Отсюда и спор

Скажи мне плевать.
Я тоже также скажу.
Короче, хрен с этим всем.
Пойду работать...


ПС. Чаппа, я ни в коем случае не хочу "заставить" тебя изменить отношение. Нет. Если человек не любит грубость, он будет против нее в любых местах.
Каждый выживает в этой жизни по-разному, используя для взаимодействия с внешним видом свои сильные места и качества.
Мы тут со свекром спокойно поговорили. Он привык именно по творческой бэ проблемы решать.
И он их решает.
Я - через изучение законов и формальностей. И я их также решаю.
У него взрыв мозга, что я в чужом городе без роду без связей устраиваю детей в нормальные школы, оформляю кучу бюрократических бумажек, разруливать вопросы с налоговой.
У него другой подход - он ищет нужного человека и идет к нему. Воот такая толстая записная книжка с контактами.
Как я часто настроения и эмоции игнорю, считаю из лишними. Потом удивляюсь - чего тут орут и кипишуют?
Так и он игнорит факты и бушует там, где бушевать не стал бы, если бы разобрался для начала. А потом вокруг все виноваты, что не объяснили ему и что он не так понял.

Как бы.. не скажу, что в итоге кто-то правее выходит.

Агриппина писал(а): Потому что ты в своих рассуждениях искажаешь факты и выдаешь то, чего не было и нет.
Никакой там материнской любви нет. Там борьба за власть, ничего больше.

а, так это я искажаю. А не вы все хором с попом, рассказывая мне, что это "дружелюбие".

Агриппина писал(а): Ты игнорируешь факты

вот уж чего-чего, факты я не игнорирую никогда . И они говорят о том, что попы в основном - педофилы, властолюбцы, преступники.
Пий 12 конкретно замешан в связях с Гитлером.
А вы мне тут бабку всемирным злом рисуете, ага.

Мне наплевать на тех, кто прикрываясь именем Бога, просто напросто строит карьеру. Мне глубоко противны они все.