Дневник моих эмоций

[UnknownSuffering]

Любопытно. Недавно я понял, что, независимо от количества предоставляемой информации, у разных людей всë равно складывается разный образ меня. Если здесь многие уверены, что я Есь, и при озвучивании версии Доста сразу же начинали перечислять различные противоречия (знаки функций не соответствуют, квадровые ценности не те и т.д.), то на кое-какой другой платформе при всех тех же исходных данных (видео, переписки) все считают меня Достом, а о Есе как-то даже и речи не идëт. Один человек и вовсе сказал, что я очень органично вписываюсь в ТИМ Доста и что во мне нет виктимного следа

[Espero]

Этот эффект называется "за деревьями не видно леса".
Знаки-шмяки. Надо в целом на человека смотреть. Кто он, про что он. Из чего его речь состоит.

[Espero]

Тут вот недавно девушку типировали. Я даже читать не стал, что она там вымучивала из себя по анкете. Долистал до постов, где она нормальным человеческим языком пишет от себя свои собственные мысли. Прочитал ветку, всё понятно. Что там в этой анкете ловить?

Анкета Эглит, кстати, предназначалась для использования с конкретной методикой. Здесь этой методикой никто не владеет. Без методики это просто список непонятных вопросов.

[UnknownSuffering]

Источник цитаты Из чего его речь состоит.

По поводу этого, кстати, у меня есть вопросы, которые мне бы хотелось обсудить, только не знаю где

[Чаппа]

Источник цитаты Анкета Эглит, кстати, предназначалась для использования с конкретной методикой. Здесь этой методикой никто не владеет. Без методики это просто список непонятных вопросов.

ты платно типировать начал, что ли?
так самозабвенно топишь конкурентов

[Prom]

Анкета Эглит, кстати, предназначалась для использования с конкретной методикой.

Обычная анкета с вопросами по функциям. Особых теорий или методов для анализа таких данных не требуется.

> Надо в целом на человека смотреть. Кто он, про что он. Из чего его речь состоит.

В практике метафора деревьев наиболее применима к анализу информации из сказаных и сделаных частностей (особенно в необычных и недоверительных для человека условиях как на типировании, среди новых людей) малоизвестными для нас людьми. Тем более когда они знакомы с теорией типов, что часто. Для логического анализа данные получаются низкого качества. Наглядна та же дурость при предположении типов знаменитостей, о которых нет даже типировочных анкет.
При этом, в наш лесок в т.ч. входит невербалика и ИО (которые суть соционики и ценности понять сильно помогают). Однако. Недооценивается или вовсе игнорируется более значимое в такой ситуации невербальное поведение (типирующие полный тип без видео или не очно вызывают недоумение). А, учёт ИО для понимания типа значимым образом не делается почти никогда.

На таких деревьях частью вырастает ситуация, что более половины собственные типы понять верно не могут, а мнения других о типе отдельного человека совпадает реже половины. По мусорным данным это закономерно. Зато можно поиграть в "умные" объяснения, что важнее истины и разумного отношения к данным.

[Espero]

Источник цитаты
Обычная анкета с вопросами по функциям. Особых теорий или методов для анализа таких данных не требуется.

"Особых теорий" как раз требуется. Необходимо знать модель А в одной из её трактовок и уметь выявлять устойчивые маркеры в речи, соответствующие параметрам модели.

Конкретно Эглит использовала мерности, ценности и тальность.
Не замечал, чтобы кто-то здесь выявлял маркеры мерности. Типируют по принципу "по этому аспекту наговорил увереннее".
При этом даже не всегда понимая, что именно такое - аспект. "Про работу говорит - значит ЧЛ". А важно не то, про что, а то, как. Это и есть аспект.

[Чаппа]

Источник цитаты Обычная анкета с вопросами по функциям. Особых теорий или методов для анализа таких данных не требуется.

разумеется.
любой человек с высшим образованием в состоянии понять, как типировать по этой анкете,
тем более, Эглит выпускала книгу, в которой подробно описывала свой метод.
никаких сверхсложных понятий и навыков метод не содержит.

[Espero]

Источник цитаты
любой человек с высшим образованием в состоянии понять, как типировать по этой анкете,
тем более, Эглит выпускала книгу, в которой подробно описывала свой метод.

По этой книге мне известен один... жирным надо выделить: один человек, который самостоятельно освоил методику в таком объеме, чтобы сама Эглит осталась этим весьма удовлетворена.

Вот так всё просто и понятно.

[Чаппа]

Espero, ну это такой кринж
много раз уже обсуждали

[Чаппа]

в этом бесновании воспаленных Эго важно, чтобы госпожа Аушра не восстала из могилы,
и не заявила, что из пары миллионов человек, ознакомившихся с ее трудами,
нет ни одного, кто бы реально понял, что именно она имела ввиду.

[Чаппа]

Источник цитаты жирным надо выделить: один человек, который самостоятельно освоил методику в таком объеме, чтобы сама Эглит осталась этим весьма удовлетворена

это он, тот человек? который весьма (жирным) удовлетворил Эглит?

фото 18+ бесплатно без регистрации и смс

[Espero]

Источник цитаты в этом бесновании воспаленных Эго важно, чтобы госпожа Аушра не восстала из могилы,
и не заявила, что из пары миллионов человек, ознакомившихся с ее трудами,
нет ни одного, кто бы реально понял, что именно она имела ввиду.

Речь не об Аушре. Речь о том, что конкретные люди видят в конкретных материалах, как их используют.

[Espero]

Источник цитаты

Источник цитаты жирным надо выделить: один человек, который самостоятельно освоил методику в таком объеме, чтобы сама Эглит осталась этим весьма удовлетворена

это он, тот человек? который весьма (жирным) удовлетворил Эглит?

фото 18+ бесплатно без регистрации и смс

Ты уже херню какую-то порешь, честно.
Девушку зовут Виталина Тумольская, можешь загуглить.

Здесь просто неприятно находиться рядом с тобой и твоим воспаленным эго. Скоро наверное уже про меня начнешь истории сочинять интимного характера.

[Чаппа]

[Чаппа]

Источник цитаты Девушку зовут Виталина Тумольская, можешь загуглить.

девушка была подругой Эглит, и состояла в школе ШСС.
о каком самостоятельном изучении идет речь, неясно.
впрочем, ладно.
по кругу об одном и том же годами.

[Espero]

Источник цитаты

Источник цитаты Девушку зовут Виталина Тумольская, можешь загуглить.

девушка была подругой Эглит, и состояла в школе ШСС.
о каком самостоятельном изучении идет речь, неясно.
впрочем, ладно.
по кругу об одном и том же годами.

Тумольская типировала по методике Эглит до того как стала участницей ШСС и вообще до знакомства с Эглит.

Твою бы 1Л да в мирное русло.

[Чаппа]

Espero, я не знаю, что с тобой делать, честное слово.
Ты не понимаешь, что нет никаких великих типировщиков.
Даже если человек создал метод, он не стал от этого светочем.
Пока состояние дисциплины под названием "соционика" таково, что просто нужно принять этот факт,
и это состояние жития в высокой степени неопределенности.
Я могла бы поднять эту волну обсуждения Ирины, но не буду.
Она делала, что могла, и делала неплохо.
Но и негатив был.
Уже много говорено-переговорено о ее сектантских замашках вперемешку с культом личности,
когда типировщики говорили свое мнение строго с оглядкой на линию партии.
И если вот нет отмашки видеть многомерность чего-либо, все молчат в тряпочку.
Она провозгласила себя и свою психику флагманом соционики, который единственный может определять типы, а остальные - не вышли рожей. Забывая, что психика любого человека несет свои ограничения.
Заявляла, что "типирует по мышлению", - хотя это безумие совершенное,- процесс мышления пока еще в черном ящике для всех, человек, выдавая нечто наружу, не выдает, что происходит внутри, непосредственно в процессе мышления, и со стороны, тем более по буковкам, это отследить просто невозможно, но она в своей самоувернности это не понимала.
Неужели это все прошло как-то мимо тебя и ты не знаешь?
Не верю.
А зачем ты педалируешь тему "истинных социоников" - я не знаю.
Нет пока ничего научно доказанного, следовательно, нет никаких истинно верных социоников.
Все равны на данном этапе развития соционики.
Любого твоего эталона любой неэталон может подвергнуть справедливому сомнению.
Тип самой Эглит у многих вызывал дискуссии, например.
Над ее типировочных креном в сторону сенсорных этиков посмеивались.
И много чего было.
Ну вот такая реальность. Сколько можно уже, скучно.

[Espero]

Ты не понимаешь, что нет никаких великих типировщиков.

А кто говорит, что они есть?

Я всего-то сказал, что анкета бесполезна для большинства применений за пределами той методики, для которой она оптимизировалась. Методикой этой никто не пользуется. Навыков применения именно этой методики ни у кого нет.

Всё озвученное является просто фактами.

А кто великий типировщик, а кто нет - это уже личные оценки. Для меня великих типировщиков нет.

Мне вот нравится, как Скелл типирует.
Не всегда с ней согласен, но логика её рассуждений чёткая и понятная.
Она великая или нет? Да нет, просто обычная любительница соционики, как ты или я.

[Espero]

Источник цитаты я не знаю, что с тобой делать, честное слово.

Любить и ценить.

За мои присущие достоинства, который находятся в балансе с присущими же недостатками.

[Чаппа]

Ирина с большой степенью вероятности сама неверно определила свой тип.
ЛСИ, которая считала себя Штиркой.
Даже исходя из названия ее школы - системная соционика.
Не практическая/эффективная/работающая/действенная/деловая/оптимальная/реальная какая-нибудь соционика, а именно системная.
Это я примерно набросала, как можно было назвать по ЧЛ.
Но она выбрала именно БЛ для названия, потому что это ей ближе.
Система - это аспект белой логики.
Свой тип определить не может, а все туда же, в гуру с претензией на незаменимость и превосходство.
ЧС-давление тоже от нее исходило конкретное.
Так что, что там с тимом ее подруги, тоже большой вопрос.
Гамлетесса, скорее всего, как она изначально себя и определяла, а потом подстроилась.

[Чаппа]

Книга Ирины - она тоже больше про БЛ, там нет ничего штировского, чтобы сказали, как делать.
Изложение системы, довольно четкое, надо сказать.
Лучше, чем то, что могли представить ее конкуренты.
Но это не отменяет того, что все же это не ЧЛ.

[Espero]

Источник цитаты ЧС-давление тоже от нее исходило конкретное.

Ужс. Вспомнился мем: "На меня оказывается колоссальное давление"

Давай с типом более известных нам личностей сначала разберёмся =) Кстати, некоторые из этих личностей вполне могут быть одной личностью. Не размышляла в таком ключе?

[Чаппа]

Espero, всегда были подозрения.

[Espero]

Получился дневник наших эмоций