Socioniks.org

на канале моего любимого Кирилла Мартынова
на днях вышло интервью с одним из самых известных в мире нейрофизиологов
Сапольским
да да, тем самым, которого здесь уже кто то выкладывал, и который против свободы воли
но в этот раз он ничего про волю не говорил
зато очень много интересного рассказал об исследованиях природы и психологии конформизма

конформизм это страх сделать что то наперекор большниству
ссылку на этот ролик я дать остерегусь, поскольку Сапольский там ещё немного рассказывает о психопатах
с примерами

про конформизм науке известно следующее
это дети из строгих семей
и детей таких видно уже в 5 лет, наиболее ярко в эксперименте
если в комнату с изобилием новых необычных, не виденных ранее игрушек
запустить детей, то одни радостно побегут всё трогать
а другие в страхе убегут из этой комнаты
вот вторые - это и есть будущие конформисты

их отличительная психологическая черта это страх всего нового
я не совсем поняла, как это связано со строгостью в семье
но это факт

второй отличительной чертой конформистов является патологическая внушаемость
все знают про эксперименты, где детям, подросткам и даже взрослым людям
показывают разные фигуры и они говорят на чёрное это белое и тому подобное

Сапольский говорит, что вот отсюда все конфрормисты делятся ещё на две группы
те кто внутренне видит по своему, но принимает решения всегда по принципу не разрушить приемлемость ситуации
раз все говорят так, я тоже так скажу, чтобы не начинать волну, разборки, препирательства

а есть те, кто под давлением мнения большинства начинает воспринимать увиденное физически иначе!
и у них уже не отличается своё мнение от озвучиваемого, своего у них просто нет

например, показывают в эксперименте людям лица других людей, фото
и говорят, оцени красивое лицо или нет
человек оценивает, а ему сообщают, что 90% людей считают что это лицо уродливо
и так раз за разом
в итоге у внушаемых людей просходит сбой критериев и если через время им показать те же лица, они их оценят наоборот!
забыв что говорили ранее
то есть у них нет твёрдого собственного мнения и собственных взглядов
они стараются каждый раз угадать, приспособиться по ситуации к требованиям
это их эволюцинная стратегия выживания

больше всего приспособленцев в Китае
за 20 тысяч лет рисового земледелия, это говорит Сапольский, у них ушёл из популяции ген
отвечающий за стремление к новизне
а больше всего этого гена у тех кто ушёл в поисках новизны в своё время по земному шару дальше всего
жителей Южной америки, и северной тоже, а также чукотки и коренных народов Сибири
мои дети на 1/8 пилигримы
я всегда это знала
а вообще меня это заинтересовало, потому что гамму Гуленко назвал квадрой первопроходцев
и Америку за это же типируют в гамму, джека
и мне импонирует беспокойный, избегающий постоянства и несогласный с правилами характер
стремящийся найти свою землю и жить по своему
а кто тогда Китай?

а ещё американки поют колыбельные своим детям громче чем китаянки
Сапольский считает, что поэтому американские дети уверены что громко себя проявлять это классно
а китайские дети вырастают забитыми тихушниками

Восвояси писал(а): человек оценивает, а ему сообщают, что 90% людей считают что это лицо уродливо
и так раз за разом
в итоге у внушаемых людей просходит сбой критериев и если через время им показать те же лица, они их оценят наоборот!
забыв что говорили ранее

я считаю, что все подвержены внушению
кто-то больше, кто-то меньше
кто способен это отрефлексировать в себе, кто-то нет,
но - все.

Восвояси писал(а): а кто тогда Китай?

Гаммой всегда считался
из всего извлекает прибыль, трудится бесконечно
да, мгновенно ко всему приспосабливается, именно поэтому - выживает, и способен удовлетворить любые требования рынка, любые вызовы.
Алиэкспресс - лицо Китая.
Любой каприз за незначительный ценник.

Восвояси писал(а): больше всего приспособленцев в Китае
за 20 тысяч лет рисового земледелия, это говорит Сапольский, у них ушёл из популяции ген
отвечающий за стремление к новизне

ну-ну
тихой сапой захватили уже всю сибирь и дальний восток

вообще мне то, как всё устроено, процентов на 90 не нравится, ну вот не нравится, и всё
но люди же как-то в этом живут, приходится говорить себе что-то типа "это часть их патриархатной культуры"
я видимо из тех, которые внутренне видят по-своему
т.е. соглашаться я не буду, даже на словах, не то, что внутренне, но спорить хочется всё меньше, надоедает с возрастом

Как строгое воспитание связано?
В условиях жёстких ограничений и насилия ( именно это предполагается), ребенок находится в состоянии тревожности. Потому что вместо любящего родителя он получает взрослого тирана.
Тревожность купирует природную любознательность ребенка.
Вся его энергия направлена на отслеживание деятельности взрослого.на познавательную деятельность не остаётся сил и внимания. Внимание - это тот самый ограниченный ресурс, который можно потратить на весьма ограниченное число объектов.
Чем строже, тем тревожное выходить за пределы дозволенного.
А потом это все перерастает в стойкую привычку.

Чаппа писал(а):

Восвояси писал(а): больше всего приспособленцев в Китае
за 20 тысяч лет рисового земледелия, это говорит Сапольский, у них ушёл из популяции ген
отвечающий за стремление к новизне

ну-ну
тихой сапой захватили уже всю сибирь и дальний восток

тихой сапой, видимо, не считается. бесзетово, потому и не гойда максимализм.

интересно, как с конформизмом в Израиле?

Чаппа писал(а):

Восвояси писал(а): а кто тогда Китай?

Гаммой всегда считался
из всего извлекает прибыль, трудится бесконечно
да, мгновенно ко всему приспосабливается, именно поэтому - выживает, и способен удовлетворить любые требования рынка, любые вызовы.
Алиэкспресс - лицо Китая.
Любой каприз за незначительный ценник.

да, видела версию что Китай гамма
и Израиль кстати тоже
и вот думаю, как такие разные страны
фактически три разных полюса
Америка, Китай и Израиль
и все гамма
что у них общего? первые двое так и вовсе сейчас в оппозиции друг к другу
культ денег как объективного мерила успеха и культ торговли как идеологии справедливого договора
дипломатия, взаимовыгодное сотрудничество
мягкая сила

игнат писал(а): интересно, как с конформизмом в Израиле?

плохо
они там уже который месяц свой парламент трясут
который хочет верховный суд ограничить в правах
и ограничил кажись таки

про израильские школы попадалось много видео
в том числе от тех, кто там учился
там целенаправленно воспитывают в детях отстаивание своего мнения
и искусство спорить
в чём израильтяне преуспели
это их историческая традиция
так что я была бы рада записать Израиль в гамму
но боюсь что типирование стран это не более чем соционическая забава

Восвояси писал(а): про израильские школы попадалось много видео
в том числе от тех, кто там учился
там целенаправленно воспитывают в детях отстаивание своего мнения
и искусство спорить
в чём израильтяне преуспели
это их историческая традиция
так что я была бы рада записать Израиль в гамму
но боюсь что типирование стран это не более чем соционическая забава

рад за Израиль.
в остальном - боюсь, что и типирование людей это не более чем соционическая забава.))

а про Китай недавно слушала Игоря Липсица
с исторической и экономической переспективы
теперь стало интересно сопоставить с тем что говорил Сапольский
гены индивидуализма вымывались 20 тыщ лет
то есть к моменту когда Китай мог надолго стать сверхдеждавой, вместо Америки
в 14 м веке, когда у Китая единственного был мощный флот, пересекающий океаны
эти гены уже ослабли на две трети
они поплавали-поплавали и... нигде не высадились и не стали завоёвывать новые земли
вернулись сидеть за своей стеной
при этом технологии у них были намного круче европейских, практически во всём!

Чаппа писал(а): я считаю, что все подвержены внушению
кто-то больше, кто-то меньше
кто способен это отрефлексировать в себе, кто-то нет,
но - все.

вот об этом Сапольский тоже говорит
это необходимость социального сосуществования
мы настроены принимать во внимание точку зрения других, биологически
чтобы получить все плюшки жизни в группе - безопасность и любовь

Araucaria писал(а): т.е. соглашаться я не буду, даже на словах, не то, что внутренне, но спорить хочется всё меньше, надоедает с возрастом

а в школе как с этим внутренним несогласием жилось?

мне в этом плане в школе жилось хреново
настучали по генам
я уже писала, что по сравнению с дочкой я была менее смелой во мнении, намного
очень не хочется, чтобы история совершила круг
хорошо что дети застали эпоху свободного интернета, пока его не закрыли великим китайским файерволом

Агриппина писал(а): Как строгое воспитание связано?
В условиях жёстких ограничений и насилия ( именно это предполагается), ребенок находится в состоянии тревожности. Потому что вместо любящего родителя он получает взрослого тирана.
Тревожность купирует природную любознательность ребенка.
Вся его энергия направлена на отслеживание деятельности взрослого.на познавательную деятельность не остаётся сил и внимания. Внимание - это тот самый ограниченный ресурс, который можно потратить на весьма ограниченное число объектов.
Чем строже, тем тревожное выходить за пределы дозволенного.
А потом это все перерастает в стойкую привычку.

похоже на то

Восвояси писал(а):

Araucaria писал(а): т.е. соглашаться я не буду, даже на словах, не то, что внутренне, но спорить хочется всё меньше, надоедает с возрастом

а в школе как с этим внутренним несогласием жилось?

ну, тогда я, в основном, усваивала информацию, мне было сложно иметь какое-то собственное мнение по тому, что я и узнала-то всего недавно; по доступным моему пониманию вещам спорила довольно часто, или обижалась, но взрослые мне обычно советовали на словах соглашаться, а делать по своему - просто коллапс для слабого детского рассудка, как так, соглашаться с неправильным и действовать "по тихому"
но объяснить мне "почему всё так" и тогда никто не мог

Восвояси писал(а): да, видела версию что Китай гамма
и Израиль кстати тоже

про израиль слышала - что дельта
и как на грех, имею несколько знакомых оттуда дельтийцев, так что мне приятно думать, что это так))

В израиле разные люди есть.
Кого вы имеете в виду?
В зависимости от группы уклад жизни сильно различается.