Разновидности модели А

[gleaming desolation]

Сегодня в программе:
Разработанные модели, имеющие отношение к соционике.
В первую очередь стоит отметить Модель Юнга. Про неё многие присутствующие здесь, возможно - читали, на всякий случай ссылка:
http://socionics.org/theory/model_j.html
Таблица:

Только 4 функции,и у неё нет всех этих метрик, которые есть у Модели А. С другой стороны - она весьма наглядна, давая сразу всю базовую информацию, что представляет из себя каждый социотип.
Есть и другие соционические модели, но речь сейчас пойдёт не о ней, а о MBTI-модели.
Вообще - всю ситуацию с МБТИ можно охарактеризовать как "цирк". Наполнение каждой функции здесь я приводить не буду (легко гуглится), и наполнение в некоторых функциях не совпадает с тем, что говорит теория по соционике, хотя и должна. Описания типов зачастую клоунские
Самая распространённая модель в MBTI:

Первое - в MBTI есть чудовищная ошибка на системном уровне (базовом) - уже на уровне построения модели:
У Интровертных типов перепутаны первые функции - суждения (J-типы) и функции восприятия (P-типы).
Первым типом в списке идёт ISTP, с него и начнём. Указано, что первая и вторая функция - Ti (интровертное мышление) и Se (экстравертная сенсорика). Третьей идёт Ni (интровертная интуиция) и четвертой - Fe (экстравертное чувство).
Т.е. перечислены все ценностные функции социотипа ЛСИ. И так у всех типов-интровертов.
На яркую вывеску "Danger" можете не реагировать, в МБТИ-сообществе все знают, что самой проблемной функцией является 7-я (зарубежное mbti-сообщество её называет Blindspot).
А какие есть идеи у посетителей данного дневника в отношении построения собственной модели?

[Espero]

Да, модель Юнга на модель Аушры переносится вполне однозначно. Это по сути одно и то же, но с разным уровнем проработки.

[Espero]

У Юнга всё просто, указанные функции - это базовая, творческая, болевая, суггестивная.
То есть описаны самые характерные проявления типа.

[Espero]

Первое - в MBTI есть чудовищная ошибка на системном уровне (базовом) - уже на уровне построения модели:
У Интровертных типов перепутаны первые функции - суждения (J-типы) и функции восприятия (P-типы).
Первым типом в списке идёт ISTP, с него и начнём. Указано, что первая и вторая функция - Ti (интровертное мышление) и Se (экстравертная сенсорика). Третьей идёт Ni (интровертная интуиция) и четвертой - Fe (экстравертное чувство).
Т.е. перечислены все ценностные функции социотипа ЛСИ. И так у всех типов-интровертов.
На яркую вывеску "Danger" можете не реагировать, в МБТИ-сообществе все знают, что самой проблемной функцией является 7-я (зарубежное mbti-сообщество её называет Blindspot).

Ничо не понял. А как должно быть? Сложно въехать в их кодирование.
Так, P-тип - это иррац. Значит первая функция должна быть восприятия.
I-тип - это интроверт. Значит первая функция должна быть интровертная.
Получается БС. Вторая должна быть ЧЛ тогда.
Габен.
А как они макса вывели? Чем руководствовался автор модели?

[Espero]

Сегодня в программе:
Разработанные модели, имеющие отношение к соционике.

Модель Таланова еще. С порогами возбуждения-торможения.

Ну и в самой соционике модели отличаются. У Ермака - акцент на мерности и знаки колец. У Коваленко - на бинарные свойства функций. Какие еще?.. С другими авторами плохо знаком.

Есть еще Гуленко, который юнгианские типы переколбасил во что-то непонятное. Обе ведущие функции там совпадают по вертности.

[Espero]

Re: Ледяные чертоги утраченного сознания

Название темы напоминает https://wow.blizzwiki.ru/index.php/%D0% ... 0%BD%D1%8B

[gleaming desolation]

Ничо не понял. А как должно быть? Сложно въехать в их кодирование.
Так, P-тип - это иррац. Значит первая функция должна быть восприятия.
I-тип - это интроверт. Значит первая функция должна быть интровертная.
Получается БС. Вторая должна быть ЧЛ тогда.
Габен.

Должен быть СЛИ, конечно же.
Это вовсе не единственная такая табличка - в интернет-пространстве их полно и везде повторяется эта ошибка.

А как они макса вывели? Чем руководствовался автор модели?

Теория МБТИ была лицензирована в штатах ещё где-то в середине прошлого столетия.
Была опубликована детальная статья с критикой существующих типологий в том числе, где и указывалась данная ошибка (ссылка давно мною бездарно утеряна, статья детальная и раскрывает многие проблемы).
Особый цимес ещё в том, что некоторые зарубежные типологи (относительная небольшая часть) - осведомлены о соционике, знают о существовании квадр, некоторых ПР и применяют их на практике. Само собой разумеется, что они нередко смотрят на менее подкованное мбти-сообщество как на г в кубе

[gleaming desolation]

Модель Таланова еще. С порогами возбуждения-торможения.

Ну и в самой соционике модели отличаются. У Ермака - акцент на мерности и знаки колец. У Коваленко - на бинарные свойства функций. Какие еще?.. С другими авторами плохо знаком.

У таланова в группе где-то были эксель-файлы, где на значениях результатов теста и выстраивается модель.
Однако найти - это ещё постараться надо

Есть еще Гуленко, который юнгианские типы переколбасил во что-то непонятное. Обе ведущие функции там совпадают по вертности.

Переколбасил слегка.
Раньше он использовал аббревиатуры двух функций из блока эго, теперь же - аббревиатуры из базовой и фоновой функций.
При этом в его модели знаки функции завязаны на позитивизме/негативизме и ментальном/витальном кольцах. На примере ИЛЭ - все ментальные функции в его модели имеют знак плюс, все витальные - минус.
При этом выстраивается интересная картина: У типов-процессеров все динамические функции по его модели - минусовые, все статические - плюсовые. У типов-результатёров все динамические функции плюсовые, а статические - минусовые.

[gleaming desolation]

Re: Ледяные чертоги утраченного сознания

Название темы напоминает https://wow.blizzwiki.ru/index.php/%D0% ... 0%BD%D1%8B

Какая прекрасная цитадель!

[GrayMan]

Первое - в MBTI есть чудовищная ошибка на системном уровне (базовом) - уже на уровне построения модели:
У Интровертных типов перепутаны первые функции - суждения (J-типы) и функции восприятия (P-типы).
Первым типом в списке идёт ISTP, с него и начнём. Указано, что первая и вторая функция - Ti (интровертное мышление) и Se (экстравертная сенсорика). Третьей идёт Ni (интровертная интуиция) и четвертой - Fe (экстравертное чувство).
Т.е. перечислены все ценностные функции социотипа ЛСИ. И так у всех типов-интровертов.
На яркую вывеску "Danger" можете не реагировать, в МБТИ-сообществе все знают, что самой проблемной функцией является 7-я (зарубежное mbti-сообщество её называет Blindspot).

Ничо не понял. А как должно быть? Сложно въехать в их кодирование.
Так, P-тип - это иррац. Значит первая функция должна быть восприятия.
I-тип - это интроверт. Значит первая функция должна быть интровертная.
Получается БС. Вторая должна быть ЧЛ тогда.
Габен.
А как они макса вывели? Чем руководствовался автор модели?

С MBTI всё просто: они определяют тим по 4-м дихотомиям. Например, ISTP - это интроверт (I), сенсорик (S), логик (T), иррационал (P). Получается Габен. Макс, соответственно, будет ISTJ (J - рационал).

[Espero]

С MBTI всё просто: они определяют тим по 4-м дихотомиям. Например, ISTP - это интроверт (I), сенсорик (S), логик (T), иррационал (P). Получается Габен. Макс, соответственно, будет ISTJ (J - рационал).

Там по табличке получается габен с базовой БЛ.

[Сключики]

А может, это не у них перепутано)) может, это у нас перепутано))

[Espero]

А может, это не у них перепутано)) может, это у нас перепутано))

Это исходно Юнга концепция, про 4 дихотомии, 8 аспектов и ведущую функцию мышления. То есть MBTI неправильно прочитали Юнга. Потому что получается логический парадокс: иррациональный тип с ведущим рациональным аспектом.

Хотя по определению, он потому и называется иррациональный, что у него ведущая функция иррациональная.

[gleaming desolation]

А может, это не у них перепутано)) может, это у нас перепутано))

Это исходно Юнга концепция, про 4 дихотомии, 8 аспектов и ведущую функцию мышления. То есть MBTI неправильно прочитали Юнга. Потому что получается логический парадокс: иррациональный тип с ведущим рациональным аспектом.

Хотя по определению, он потому и называется иррациональный, что у него ведущая функция иррациональная.

Верно, там получается, что у интровертов-рационалов первая функция - иррациональная, у интро-иррац - рациональная.

Кстати, о перекосах и противоречиях.

Если кто-то внимательно посмотрел модель Юнга, то никто не задавался вопросом - а есть ли до боли похожая модель? Та, что была создана позже в качестве упрощённой версии соционики и существует как "пристройка", целый фольклор в соционическом информационном пространстве?

[Ханна]

А может, это не у них перепутано)) может, это у нас перепутано))

Это исходно Юнга концепция, про 4 дихотомии, 8 аспектов и ведущую функцию мышления. То есть MBTI неправильно прочитали Юнга. Потому что получается логический парадокс: иррациональный тип с ведущим рациональным аспектом.

Хотя по определению, он потому и называется иррациональный, что у него ведущая функция иррациональная.

Вот так вот если копаться, то можно пристать к астрологии, что знаков зодиака-то на самом деле 13!

[Сключики]

А может, это не у них перепутано)) может, это у нас перепутано))

Это исходно Юнга концепция, про 4 дихотомии, 8 аспектов и ведущую функцию мышления. То есть MBTI неправильно прочитали Юнга. Потому что получается логический парадокс: иррациональный тип с ведущим рациональным аспектом.

Хотя по определению, он потому и называется иррациональный, что у него ведущая функция иррациональная.

Верно, там получается, что у интровертов-рационалов первая функция - иррациональная, у интро-иррац - рациональная.

Кстати, о перекосах и противоречиях.

Если кто-то внимательно посмотрел модель Юнга, то никто не задавался вопросом - а есть ли до боли похожая модель? Та, что была создана позже в качестве упрощённой версии соционики и существует как "пристройка", целый фольклор в соционическом информационном пространстве?

Психогого?

[gleaming desolation]

Психогого?

Она самая.
Просто удивительное совпадение - теоретическое наполнение по слотам функций на проекцию таблицу Юнга почти полностью совпадает (хотя теоретическое наполнение в психоигого было подано чрезвычайно эмоционально и бессистемно, без подробного объяснения, как эта конструкция в связке по функциям работает между собой).

Скажу больше - большинство тех, кто знает соционику на достаточно приличном уровне (назовём его условно - intermediate) - нередко просто-напросто конвертируют свой соционический тип в психософский (с учётом акцентуированных функций в типном профиле) со всеми её погрешностями.
Все эти ИЛЭ чаще всего по психософии относят себя либо к ЛВЭФ, либо ВЛЭФ
СЭИ - в ФЭВЛ/ФВЭЛ/ФЭЛВ
ЛИИ - ЛВЭФ/ЛВФЭ
И так далее..

Со второй квадрой наиболее весело - в психософии есть прямые эквиваленты , и (и физика в качестве обобщённой сенсорики).
И отсутствуют прямые эквиваленты для , .

[Ханна]

Просто удивительное совпадение - теоретическое наполнение по слотам функций на проекцию таблицу Юнга почти полностью совпадает (хотя теоретическое наполнение в психоигого было подано чрезвычайно эмоционально и бессистемно, без подробного объяснения, как эта конструкция в связке по функциям работает между собой).

Хм, не замечала такого Мне вообще всегда казалось, что между психойогой или как оно там и соционикой есть принципиальная разница. ПЙ это то, что я хочу(и пытаюсь показать), а соционика это то, что могу. Они могут совпадать, а могут и не то чтоб.

[gleaming desolation]

Просто удивительное совпадение - теоретическое наполнение по слотам функций на проекцию таблицу Юнга почти полностью совпадает (хотя теоретическое наполнение в психоигого было подано чрезвычайно эмоционально и бессистемно, без подробного объяснения, как эта конструкция в связке по функциям работает между собой).

Хм, не замечала такого Мне вообще всегда казалось, что между психойогой или как оно там и соционикой есть принципиальная разница. ПЙ это то, что я хочу(и пытаюсь показать), а соционика это то, что могу. Они могут совпадать, а могут и не то чтоб.

Не совпадают они только у тех, кто выдаёт желаемое за действительное
В качестве оправдания неверного типирования была создана байка про "мифические сознательные приоритеты".
И выдача собственных тараканов за проявления работы функций в той или иной позиции

[Ханна]

Не совпадают они только у тех, кто выдаёт желаемое за действительное

ну так это ж тоже обычное дело. мы все люди со своими особенностями и травмами.

[Espero]

Там нет прямого соответствия из-за семантики ПЙ-функций.

Поэтому я оказываюсь 1Л2Э-типом. Ну по принципу, потому что больше некуда.

[gleaming desolation]

Не совпадают они только у тех, кто выдаёт желаемое за действительное

ну так это ж тоже обычное дело. мы все люди со своими особенностями и травмами.

Верно.
Однако же в сети полно адептов секты психософии. Которые даже первоисточник не читали. И типируют себя куда попало, просто потому что левая пятка так приказала

[Ханна]

И выдача собственных тараканов за проявления работы функций в той или иной позиции

покажите мне человека без тараканов и я выйду за него замуж (даже если он будет против).
серьезно, такого ж не бывает. я только одного такого человек и то не видела, а читала, в своей жизни. все остальные мы вот как вырослось. Поэтому и типируемся все сложно, противоречиво, функции не сходятся, ПЙ накладывается криво.

[Сключики]

Я начала читать, Робеспьер это то ли Сократ там какой-то, то ли Платон... Думаю, ну его нафик, всё равно всё то же самое)))

[Espero]

А может, это не у них перепутано)) может, это у нас перепутано))

Это исходно Юнга концепция, про 4 дихотомии, 8 аспектов и ведущую функцию мышления. То есть MBTI неправильно прочитали Юнга. Потому что получается логический парадокс: иррациональный тип с ведущим рациональным аспектом.

Хотя по определению, он потому и называется иррациональный, что у него ведущая функция иррациональная.

Вот так вот если копаться, то можно пристать к астрологии, что знаков зодиака-то на самом деле 13!

Знаков зодиака на самом деле не существует.
Ну то есть созвездий.

А знаков можно сколько угодно нарисовать на схеме, был бы повод.