Socioniks.org

интересная ветка ответвилась в флудилке!
я написала о честности как о чём то само собой разумеющемся
и понимаемым всеми примерно одинаково
а Сключики отправила меня в нокаут вот такой простой мыслью:

честные это которые "я вот честно тебе скажу..." и дальше как правило обсёр какой-нибудь, который ты сто лет не заказывал))

самое интересное, я прекрасно поняла что она имеет в виду!
и даже не могу не согласиться

и сразу вспомнила
пока читала про компатибилистов по ссылке GrayMan в теме свободы воли
нашла там рядом и точку зрения на честность
оказывается, как есть люди, и вполне серьёзные! которые доказывают что свободы воли нет
есть и те кто утверждает что нет и честности
называются умным словом утилитаристы
честности короче нет, а есть только выгодное или невыгодное поведение
и мы всегда делаем выбор в сторону выгодного
а потом называем это честностью :ag:
ужас же!

я вот точно знаю, что это два совершенно разных состояния!
когда я вру и когда я говорю правду :ag:
чувствую себя совершенно по разному и знаю что это был мой выбор, врать
значит честность всё таки есть?

кто что думает?

О, я согласна от с этим умным словом

ну я изначально подумала, что не согласна с таким мнением, что честные люди - это те, кто могут сказать в глаза что-то вроде "эк тебя и разнесло, мать"
в моем понимании это хамский наезд, но никак не такое качество, как честность

Честность может быть в бизнесе, потому что там она выгодна. Два раза обманешь - потеряешь репутацию.
А в личных отношениях, что такое правда вообще. Правда - это твоё личное мнение. Может, ты заблуждаешься и оно ошибочно вообще, ты просто так думаешь, и думаешь, что это и есть правда.

Честный может в значении порядочный? Ну порядочный это соблюдающий нормы БЭ.

то есть как вот это лучше сформулировать-то
наверное, для меня честный человек - это тот, кто видя, что я собираюсь шагнуть в пропасть, предупредит об этом, даже если в моменте от меня же, или кого-либо, огребет за мимолетно испорченное настроение и утерянные выгоды
но это один из штрихов, выражений для честности больше
в целом честность начинаешь ценить тогда, когда наешься чужой лживостью
тогда совсем не хочется обесценивать это наверное самое важное человеческое качество
честность, это то, что раскрывается со временем, и со временем приносить свои ценные плоды

пример вопиющей лжи - когда женщинам внушают с детских лет, что беременность и роды омолаживают организм, полезны и не опасны.
как потом больно сталкиваться с реальностью - потерянным здоровьем, и самое ужасное, что из-за чужой лжи человек совсем не подготовлен, если б ему не врали, все могло быть иначе.
я таких примеров поболе сотни могу наскрести
и именно поэтому я ценю честных, и презираю лгунов
лгуны будут сладенько улыбаться и говорить, что все прекрасно, видя, как слепой шагает под машину

лживый мужчина - будет тянуть волыну, пока женщина растрачивает свой коротенький век красоты и востребованности, зная, что не видит с ней будущего
честный мужчина - если нет чувств, скажет это и уйдет
да, в моменте горько, но это боль во благо
женщина придет в себя и построит свое счастье
тогда как дама из первого примера останется у разбитого корыта и без возможности это изменить или исправить
ее попользуют и выкинут как вещь

честный учитель - не будет врать, что нужны абсолютно все предметы
лживый проест детям мозг, как им пригодится в профессии какой-нибудь марксизм-ленинизм

То есть честный - это тот кто в побуждениях своих желает тебе добра. А если человек не врёт, а искренне заблуждается?

Если учитель скажет, дети, мой предмет вам не нужен, как он заинтересует детей этим предметом?
Я считаю просто, что ответственность за выбор источников информации лежит тоже на нас самих, не надо его перекладывать на кого-то другого. Ну мало ли что мне там говорят, самой надо решать.

Сключики писал(а): То есть честный - это тот кто в побуждениях своих желает тебе добра. А если человек не врёт, а искренне заблуждается?

ну он должен сказать, что это его мнение, основанное на том-то и том-то,
а не как Блиновская, например - "я познала истину"

Ну, тут, как в анекдоте, который Мурз рассказывал, не, так ты слона не продашь))

Люцик писал(а): Почему это ложь? Ты ведь не знаешь, кем захотят быть дети и что им пригодится. Я вот себе напрочь закрыл возможности гуманитарные, но вот политологию, я бы рассмотрел как профессию или историю.

ну потому что предметы не равнозначны
математика и русский не равны урокам музыки в общеобразовательной школе или физре

Сключики писал(а): Если учитель скажет, дети, мой предмет вам не нужен, как он заинтересует детей этим предметом?

тут выбор - думать о собственной востребованности и врать для этого, или не портить детям жизнь, засоряя мозг и отнимая время

Сключики писал(а): Я считаю просто, что ответственность за выбор источников информации лежит тоже на нас самих, не надо его перекладывать на кого-то другого. Ну мало ли что мне там говорят, самой надо решать.

ну это утопия, с учетом того, что у учителей есть власть над детьми в стенах школы

Люцик писал(а): А если я хочу быть десантником или дирежором?

дирежером ты никак не станешь от посещения уроков музыки в школе, они никакие
так зачем вводить в заблуждение?
тебя что на них, сольфеджио учили?

Люцик писал(а): Я вот себе напрочь закрыл возможности гуманитарные, но вот политологию, я бы рассмотрел как профессию или историю.

у меня оффтоп
что сейчас можно заработать на истории?

честность - в каждой ситуации поступать в соответствии со своими этическо-моральными принципами, не?

Люцик писал(а): Мне прививали интерес к музыке как таковой. Как я буду учить сольфеджио, если я не люблю музыку?

ну в средних и старших классах, когда уже все сформировано, а ты ночи не спишь, готовясь к поступлению, тебе правда нужна еще и музыка - не та, которую ты себе дома включишь, а та, которую учитель включит на уроке, и ты будешь 40 минут сидеть как на иголках на музыке, потом на экологии, астрономии, этике и семейной жизни, при том, что все в курсе, что, к примеру, ты собираешься в политех и там огромный конкурс?
ну каждому свое
мне такое не нужно

игнат писал(а): честность - в каждой ситуации поступать в соответствии со своими этическо-моральными принципами, не?

да, внутренне это так и ощущается!
а утилитаристы скажут что все честные :ag:
просто у них такие принципы
быстро меняющиеся

Люцик писал(а): Зарабатывают не на истории как таковой, а на исторических закономерностях в преломлении к текущей общественно-политической ситуации.

в качестве кого? мне для себя интересно, кем кроме учителя или юриста можно стать с хорошими знаниями истории.

См. Критическое мышление

Восвояси писал(а):

игнат писал(а): честность - в каждой ситуации поступать в соответствии со своими этическо-моральными принципами, не?

да, внутренне это так и ощущается!
а утилитаристы скажут что все честные :ag:
просто у них такие принципы
быстро меняющиеся

принципы могут меняться.)
но если у человека мораль - смена принципов исходя из выгоды, то, да, он с собой честен, когда обманывает ближнего.
твоя честность для другого = правда, а это уже иной разговор.

Сключики писал(а): То есть честный - это тот кто в побуждениях своих желает тебе добра.

подумала
мне кажется, не совсем
честность - от слова честь
и даже враги могут вести честную или не честную игру

можно желать добра, но быть нечестным, и наоборот
желать зла, но оставаться честным при этом