Socioniks.org

тоже интересная тема :ag:
ответвление из большой темы Совы
забью колышек, сейчас времени развивать вопрос нет
надо прочитать последние несколько страниц чтобы вникнуть в контекст
пока что по первому впечатлению Сова не столько хамит, сколько шлёт двойные послания
или это тоже считается за хамство?

За темой Совы не слежу, мне некогда.
Хамство на мой взгляд - когда сознательно выводят человека из себя, действуя ему на нервы такими словесными высказываниями, которых он не переносит. Восприятие сугубо субъективное: что для одного обидно, другому может быть совершенно по барабану.

Восвояси писал(а): Сова не столько хамит, сколько шлёт двойные послания

как интересно)) Сова не перестает поражать
а что за двойные послание тебе удалось заметить?

Восвояси писал(а): по первому впечатлению Сова не столько хамит, сколько шлёт двойные послания
или это тоже считается за хамство?

Сразу видно, что вы, Восвояси, не общались с Совой. В её речи вы просто не найдёте никаких "двойных посланий": вас сперва Сова обхаживает, отвечает на вопросы, вежливо общается, но как только вы даёте ей не устраивающую её или недостаточно, на её взгляд, аргументированную версию, как она тут же обливает вас своими... духовными дарами и сразу же (одиночно, не двойно ) посылает... в путешествие.

Сова - типичный болевой логик, с творческой ЧЭ, Дюма и общение с ней требует от типировщика очень подробного разжёвывания разъяснения своей версии, что устраивает не многих. И пока она такого мастера не нашла. :bn:

Чаппа писал(а):

Восвояси писал(а): Сова не столько хамит, сколько шлёт двойные послания

как интересно)) Сова не перестает поражать
а что за двойные послание тебе удалось заметить?

Этик-интуит, похоже. Гамлет наверное.

такая версия уже была
вспомнили Двацветка с его бесконечным типированием

вот если предположить даже не достоевского... а вот так: "достика"
вот это еще будет как-то необычно

однако, Сова снова вышла из берегов и стала наводнять все темы форума :ag:

Чаппа писал(а): вот если предположить даже не достоевского... а вот так: "достика"
вот это еще будет как-то необычно

однако, Сова снова вышла из берегов и стала наводнять все темы форума :ag:

Занимать пространство

Чаппа писал(а): однако, Сова снова вышла из берегов и стала наводнять все темы форума :ag:

Сова-река это как Москва-река, но только Сова

Двойные посления - это про я такая, но нетакая? Я это не делаю, но обожаю и иногда всё-таки совершаю? Это можно, но нельзя?

Espero писал(а): Сова-река это как Москва-река, но только Сова

Ted писал(а): В её речи вы просто не найдёте никаких "двойных посланий": вас сперва Сова обхаживает, отвечает на вопросы, вежливо общается, но как только вы даёте ей не устраивающую её или недостаточно, на её взгляд, аргументированную версию, как она тут же обливает вас своими... духовными дарами и сразу же (одиночно, не двойно ) посылает... в путешествие.

так вот именно это и есть двойное послание!
это как у Берна человек, у которого на футболке спереди написано
мне не хватает знаний в соционике, поэтому я прошу вас помочь мне разобраться

а сзади
соционика говно!
и все ваши аргументы говно :ag:

я не настаиваю, что права
и Сова мне симпатична как человек пытливый, имеющий смелость противостоять давлению авторитетов
но мне ситуация видится именно так!
Сова уже решила для себя, что аргументы в соционике невозможны
но сознательно продолжает вести эту игру
потому что это весело
и в каком то смысле это тоже способ убеждения :bw:
раз за разом макать типировщиков в болото собственных противоречий

если так, то это двойное послание
как любая игра

Агриппина писал(а): Двойные посления - это про я такая, но нетакая? Я это не делаю, но обожаю и иногда всё-таки совершаю? Это можно, но нельзя?

именно так я это вижу!

Сова говорит
в общении я очень аккуратная и деликатная

и буквально в соседнем посте
скажу ему что он п****с

или вот ещё

БЭ у меня не может быть самой слабой
мне даже советуют пойти в психологи

и через пару страниц
я вообще не разбираюсь в чувствах

звучит торжествующе
я такая какая есть
ну а вы, дорогие типировщики, можете и дальше усираться со своей моделью А :ag:

такую игру невозможно проиграть

Чаппа писал(а): а что за двойные послание тебе удалось заметить?

вот как раз из последнего заметила

Сова говорит
у меня такое похмелье что щас помру

ты принимаешь её слова за чистую монету и ей сочувствуешь, а в ответ получаешь
да ладно, это же всего лишь похмелье

у тебя сначала выпрашивают сочувствие, а потом упрекают что ты серьёзно относишься к пустякам :ac:

но может я преувеличиваю и это моё такое восприятие

Да, я тоже это вижу.
Есть такое.

Ну похмелье это же краткосрочное "несчастье". Щас плохо, а потом-то вскорости уже отпустит.
Логика-то в этом.

БЭ у меня не может быть самой слабой
мне даже советуют пойти в психологи

и через пару страниц
я вообще не разбираюсь в чувствах

БЭ не ограничивается же областью чувств. это и отношения и общение и умения взаимодействовать, уменить быть политиком и т.п.
Но при этом да - можно плохо осознавать чувства, тем более например если их много, в этом психологи хороошо помогают, это неоднозначная сфера, не всегда такая простая.
И так далее.

Хз. Мне это тоже присуще :ugeek:
Мне просто лень подробно каждый раз объяснять что я имею в виду.

Speranza писал(а): Хамство на мой взгляд - когда сознательно выводят человека из себя, действуя ему на нервы такими словесными высказываниями, которых он не переносит. Восприятие сугубо субъективное: что для одного обидно, другому может быть совершенно по барабану.

я для себя вывела относительно простой критерий хамства
это когда к собеседнику обращаются с контролирующей позиции :bl:
более знающего
имеющего больше прав
оценивающего
указывающего

реплика Совы
ты так убедительно говоришь, что я почти поверила
мною считывается как хамство
подтекст которого
ты не заслуживаешь доверия

или реплика Скелл
тебе бы специалисту показаться, а то ведь так и сопьёшься
тоже мною считывается как хамство
подтекст
тебе нужен совет такого эксперта как я
неважно спрашивал ли ты этого совета, я лучше знаю что тебе надо

на такие реплики жалобы вряд ли подают
в них нет формальных признаков хамства
оскорблений
но для меня хрен редьки не слаще :ag:

Хамство - когда тыкают незнакомым людям; когда не пропускают девушку и не придерживают дверь; когда в полосе с зеленой стрелкой "направо" становятся те, кому прямо (хотя была возможность для перестроения) чтобы первому стартануть - убивала бы!

Дежаву писал(а): когда в полосе с зеленой стрелкой "направо" становятся те, кому прямо (хотя была возможность для перестроения) чтобы первому стартануть - убивала бы!

дадада
актуально :ag:

Восвояси писал(а): пока что по первому впечатлению Сова не столько хамит, сколько шлёт двойные послания
или это тоже считается за хамство?

двойные послание - это вид манипуляции, чтобы внушить чувство вины, например.
противоречия в ее высказываниях я замечала, да.
то я сенсорик, то я странный сенсорик, скорее полуинтуит и тп
но вот двойные послания... наверное, тоже есть, будем посмотреть.

Восвояси писал(а): Сова говорит
у меня такое похмелье что щас помру

ты принимаешь её слова за чистую монету и ей сочувствуешь, а в ответ получаешь
да ладно, это же всего лишь похмелье

у тебя сначала выпрашивают сочувствие, а потом упрекают что ты серьёзно относишься к пустякам

ага, точно.
Ну видимо мои подозрения, что с Совой не все так просто, оправданы. Я всегда боюсь делать поспешные выводы, но судите сами.
Двойные послания нарцисса

Восвояси писал(а): или реплика Скелл
тебе бы специалисту показаться, а то ведь так и сопьёшься
тоже мною считывается как хамство

ну Скелл всегда свысока разговаривает, не имея на это никаких оснований.

Восвояси писал(а):именно это и есть двойное послание!
это как у Берна человек, у которого на футболке спереди написано мне не хватает знаний в соционике, поэтому я прошу вас помочь мне разобраться
а сзади
соционика говно!
и все ваши аргументы говно :ag:...такую игру невозможно проиграть

Вторая часть вашего "двойного послания" выстреливается Совой не всегда, а только в случае, когда она пытается вытащить из собеседника ещё аргументы или яснее показать свою позицию, т.е. это не сколько шизофрения (а "двойное послание" - это и есть осн. признак шизофрении), сколько чистой воды шантаж и вымогательство из противной стороны ещё больше инфы о себе любимой.
С Совой могут долго общаться лишь те, кто не уверен в собственной типировке и всё ещё ищет для неё аргументы или просто болтает о том, о сём. Но как только такая уверенность в типе Совы появляется и Сова не понимает вашу аргументацию и/или не может получить от вас ещё больше подробного объяснения, Сова тут же теряет к вам интерес и "награждает"... чем может.
Т.е. Сова и игрок, и банальный вымогатель... с болевой логикой.

Мне Сова напомнила моего брата в шести- семилетнем возрасте, который на зимних каникулах заболел и ему было скучно дома- ведь все пацаны катались на горке, строили крепости из снега и тогда он придумал кидать из форточки мандарины и его товарищи стояли под окном и кричали - Серёга молодец! Серёга, давай ещё!
Так он все мандарины из холодильника им и скормил. Мама до сих пор со смехом вспоминает.
Так и Сова, как заскучает - начинает купюры слюнявить на типирования.