Socioniks.org

Давайте возьмём описание функций правого столбца. Например, вот такие:

Творческая функция.
"Cамая гибкая среди всех остальных."
"Творческой человек выходит на контакт, реагирует на неожиданные ситуации."
"По творческой человек любит рисковать и пробовать новое"

Ролевая функция.
"Помогает человеку приспособиться к обществу и другим людям, здесь человек реже стремится проявить свое «я", скорее хочется быть не хуже других. По ролевой функции легко можно обучаться (если есть примеры и хорошие учителя), но реакция в новых ситуациях скорее шаблонна."

Внушаемая функция.
"Человек подсознательно стремится туда, где есть положительная информация по внушаемой, и уходит оттуда, откуда по внушаемой идет негатив (зачастую объясняя это себе через другие функции). По внушаемой человек верит тому, что происходит."

Фоновая функция.
"Ответственна за правильные мгновенные бессознательные реакции в повседневной жизни"

(Фрагменты описаний процитированы с сайта sociocentre.ru)

Вы видите здесь общее? Во всех случаях функция работает в близком контакте с внешней ситуацией и оперативно реагирует на неё.

Разумеется, характер реакции отличается от функции к функции в соответствии с прочими их свойствами. Так, фоновая и творческая являются сильными продуктивными функциями - по ним человек уверенно проявляет себя, гибко и нешаблонно реагирует на ситуацию. Ролевая и суггестивная являются слабыми акцептными - по ним человек склонен воспринимать ситуацию "как есть" и не обладает "продвинутыми" средствами влияния на ситуацию, максимум способен выдать шаблонные реакции по ролевой в рамках общепринятых представлений.

-----------------------------------------

Написать эту заметку меня побудила недавняя краткая переписка с одним человеком.
Человек без лишних сомнений использует для диагностики различия в свойствах суггестивной и болевой. При этом одновременно в другой ветке разговора ссылаясь на недоказанность стоящих за ними признаков.
Простите, ребята, но это классическая ситуация с крестиком и трусами.

Либо мы исходим из того, что соционики в описаниях работы функций описывают что-то реальное, пусть даже и не в полной мере формализованное.
Либо мы исходим из того, что все эти описания - фантазии, но тогда и рассчитывать на них в диагностике нельзя.

Поступило соображение, что якобы свойства ценности аспекта достаточно для обоснования различия свойств болевой и суггестивной.

Это неверно.

Невосприимчивость (слабая восприимчивость) болевой к внешнему мнению и внешней ситуации не может быть сведена к различию по ценности. Это другое свойство. Ролевая тоже неценностная, но она этим свойством не обладает.

Сейчас еще пришла в голову идея.
Если мы берём распределение 1 и 2 мерность и второе распределение ценность-неценность, то при их пересечении мы получаем третье сопряженное пересечение инертность-контактность.

Ровно так, как это работает с прочими тройками признаков на модели.

Можно конечно натягивать сову на глобус через сложные объяснения и игнорировать наблюдаемое свойство. Но зачем.

Espero, не логично, где про инертные функции?

Эльвира писал(а):Источник цитаты Espero, не логично, где про инертные функции?

Давайте про инертные кто-нибудь другой напишет либо в подтверждение приведённых соображений, либо в опровержение, чтобы был материал для дискуссии)

Espero писал(а):Источник цитаты

Эльвира писал(а):Источник цитаты Espero, не логично, где про инертные функции?

Давайте про инертные кто-нибудь другой напишет либо в подтверждение приведённых соображений, либо в опровержение, чтобы был материал для дискуссии)

А что на том сайте не было про инертные?

Espero писал(а):Источник цитаты Поступило соображение, что якобы свойства ценности аспекта достаточно для обоснования различия свойств болевой и суггестивной.

болевая и суггестивная отличаются не ценностью и неценостью, а наличием негативной реакции на аспект
неценностность аспекта можно условно назвать пофигизмом
а положение аспекта в болевой можно назвать травмой вызывающей ПТСР, странную неадекватную реакцию
уберите нафиг
суггестивная это всеядность
можно слушать бесконечно, потому что в одно ухо влетает, в другое вылетает, и насыщения не наступает никогда
- уберите сразу

Espero писал(а):Источник цитаты

Эльвира писал(а):Источник цитаты Espero, не логично, где про инертные функции?

Давайте про инертные кто-нибудь другой напишет либо в подтверждение приведённых соображений, либо в опровержение, чтобы был материал для дискуссии)

Давай че-нить напишем.

Для начала, свойства вспомним и разделим их на свойства для многомерных и свойства для маломерных инертных функций. Ну и общие свойства.

Основные свойства инертных функций:
– сравнительно медленное включение в работу;
– глубокая и качественная проработка информации;
– отсутствие манипуляций;
– уязвимость.

Многомерным инертным функциям свойственны:
- глубокая и качественная проработка информации.

А все остальное ИМХО - свойственно маломерным инертным функциям.


Ты что думаешь, Эсперо?

Espero писал(а):Источник цитаты sociocentre.ru

Пошла туда - там дохло

Восвояси писал(а):Источник цитаты

Espero писал(а):Источник цитаты Поступило соображение, что якобы свойства ценности аспекта достаточно для обоснования различия свойств болевой и суггестивной.

болевая и суггестивная отличаются не ценностью и неценостью, а наличием негативной реакции на аспект
неценностность аспекта можно условно назвать пофигизмом
а положение аспекта в болевой можно назвать травмой вызывающей ПТСР, странную неадекватную реакцию
уберите нафиг
суггестивная это всеядность
можно слушать бесконечно, потому что в одно ухо влетает, в другое вылетает, и насыщения не наступает никогда
- уберите сразу

Я бы предложила поговорить сенсориках как об инертных функциях.
БС. - ограничительная, инертная, невербальная
Ну и ЧС базовая, инертная, вербальная.

по информация приветствуется, не раздражает, требование выдать по ней информацию не тяготит, но инициатива в этом плане посещает редко
по трений не возникает ни на входе ни на выходе, перегрузов не бывает, решение задач не тебует специального выделения времени, настроения или каких то стимулов и запросов со стороны, происходит экспертно, навязчиво, в режиме я лучше знаю

Восвояси писал(а):Источник цитаты по информация приветствуется, не раздражает, требование выдать по ней информацию не тяготит, но инициатива в этом плане посещает редко

по трений не возникает ни на входе ни на выходе, перегрузов не бывает, решение задач не тебует специального выделения времени, настроения или каких то стимулов и запросов со стороны, происходит экспертно, навязчиво, в режиме я лучше знаю

Задумалась.
Про базовую все понятно.
А про ограничительную на одном соционическом сайте вот такое вычитала:

Ограничиетльная функция имеет свойство таить в себе страхи иногда даже хуже чем болевая.

не страхи, я бы сказала, но чёткое осознание своей ограниченности
особенно когда видишь результат экспертной работы по , офигеваешь и думаешь что это колдовство
готовка, дизайн, эстетика - я за это готова запалатить, и немало, и с восхищением
но при этом я прекрасно увижу, за говно я плачу или за колдовство
то есть я искушённый ценитель чужого таланта, хоть и сама не творец

Восвояси писал(а):Источник цитаты не страхи, я бы сказала, но чёткое осознание своей ограниченности
особенно когда видишь результат экспертной работы по , офигеваешь и думаешь что это колдовство
готовка, дизайн, эстетика - я за это готова запалатить, и немало, и с восхищением
но при этом я прекрасно увижу, за говно я плачу или за колдовство
то есть я искушённый ценитель чужого таланта, хоть и сама не творец

БС для меня не колдовство.
Нет людей или нет денег на дизайн или уборку - сама сделаю.
Есть - пусть другие делают, делегирую.

Болит что-то, но терпимо - значит терпим до благоприятного времени и места.
Болит так, что капец, делать ничего нельзя уже - бросаю все, иду лечиться.

Для близких то же самое. Да и для всех, наверное…
Ну то есть я буду волноваться, если человеку совсем плохо, если угрожает опасность и надо бежать что-то делать.

Скелл писал(а):Источник цитаты

Espero писал(а):Источник цитаты

Эльвира писал(а):Источник цитаты Espero, не логично, где про инертные функции?

Давайте про инертные кто-нибудь другой напишет либо в подтверждение приведённых соображений, либо в опровержение, чтобы был материал для дискуссии)

Давай че-нить напишем.

Для начала, свойства вспомним и разделим их на свойства для многомерных и свойства для маломерных инертных функций. Ну и общие свойства.

Основные свойства инертных функций:
– сравнительно медленное включение в работу;
– глубокая и качественная проработка информации;
– отсутствие манипуляций;
– уязвимость.

Многомерным инертным функциям свойственны:
- глубокая и качественная проработка информации.

А все остальное ИМХО - свойственно маломерным инертным функциям.


Ты что думаешь, Эсперо?

Общее свойство инертных функций - слабая вовлеченность во внешнюю ситуацию. У них есть собственный вектор движения, на перестройку которого требуется время.

Это свойство может быть слабо заметно у базовой, так как эта функция, по которой "есть ответы на все вопросы" в силу очень большого акцента на неё в мышлении. Но если сравнить с творческой, эта разница заметна.

Что касается свойство "глубокая и качественная проработка информации", чтобы оно стало верным для всех 4-х, нужно его модифицировать:
- направленность на глубокую и качественную проработку информации

А вот как эта направленность реализуется, зависит от других свойств.

В частности, болевая эту глубокую и качественную обработку реализовать не может и стопорится. Возникает внутреннее противоречие, "системный сбой". (Вот вчера был свежий пример с Рипой)
А ограничительная - "могла бы, но не хочет". То есть, чтобы она перестроилась, нужно время, а времени не хватает, потому что включение ограничительной в работу на долгое время нехарактерно из-за других её свойств. В связи с этим она сохраняет состояние без перестройки. Поэтому по ней глубокая и качественная проработка может происходить с существенной задержкой.

Например, по ограничительной ЧИ, я порой ошибаюсь в качествах людей. Я исхожу из того, что человек такой, а он - другой. Чтобы этот процесс возникновения ошибки в себе отследить, пришлось специально с этим долго разбираться, потому что фокус внимания с ограничительной слетает.

Вместе с тем, если случится оказия, я могу глубоко копать в характеры персонажей фильмов и книг, рассуждать о их личностях и мотивах. В своём понимании я обычно уверен, у меня детальная картинка перед глазами разворачивается.

А вот оперативно подстроиться под возможности ситуации или черты характера человека мне трудно.

Espero писал(а):Источник цитаты Например, по ограничительной ЧИ, я порой ошибаюсь в качествах людей. Я исхожу из того, что человек такой, а он - другой.

Все так делают. Особенно если типируют

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты

Espero писал(а):Источник цитаты Например, по ограничительной ЧИ, я порой ошибаюсь в качествах людей. Я исхожу из того, что человек такой, а он - другой.

Все так делают. Особенно если типируют

Разница в том, как быстро и насколько детально человек обрабатывает эту информацию.
Вот досты обычно весьма проницательны и быстро адаптируются к ситуации в зависимости от характера человека, с которым общаются.

Espero писал(а):Источник цитаты Вот досты обычно весьма проницательны и быстро адаптируются к ситуации в зависимости от характера человека, с которым общаются

Никака не измерить.