Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

более точно передает суть первого способа

translate.google
2
50%
вариант перевода 1
0
Голосов нет
вариант перевода 2
1
25%
вариант перевода 3
0
Голосов нет
вариант перевода 4
0
Голосов нет
вариант перевода 5
1
25%
вариант перевода 6
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 4

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Ср июл 03, 2024 1:01 am

итак, господа и дамы
у нас есть великолепнейшая философо-поэтическая жемчужина английской литературы
Wallace Stevens. Thirteen Ways of Looking at a Blackbird

очень хочется поделиться радостью ее обретения и узнавания
поэтому предлагаю небольшую игру
публикуются строфы: оригинал, подстрочник, различные переводы
заходим в тему, выбираем наиболее точное попадание в замысел автора по вашему мнению и голосуем за вариант
вдумчиво прочитайте подстрочник, подумайте, что имел в виду автор, что отзывается, и оцените переводы
варианты будут анонимными, позднее посмотрим фаворитов
голосование бесконечное, поэтому итоги в теме - промежуточные

начнем
Способ первый
I
Among twenty snowy mountains,
The only moving thing
Was the eye of the blackbird.

подстрочник
Среди двадцати снежных гор,
единственным движущимся предметом
Был глаз черного дрозда.

вариант перевода 1
Лишь одно двигалось
В краю двенадцати заснеженных вершин –
Глаз черного дрозда.

вариант перевода 2
меж двадцати заснеженных вершин
была одна подвижна вещь -
глаз черного дрозда.

вариант перевода 3
Среди гор, засыпанных снегом,
Единственной движущейся точкой
Был глаз черного дрозда.

вариант перевода 4
Аллеганские горы неподвижно стоят,
покрытые снегом.
Лишь бегающий взгляд дрозда
выдает движение.

вариант перевода 5
Средь двадцати заснеженных вершин
Подвижен был лишь только
Глаз дрозда один.

вариант перевода 6
Среди двадцати огромных снежных гор
Единственное, что двигалось,
Это был глаз черного дрозда.
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Ср июл 03, 2024 10:37 am

да, тут конечно английский язык не подкачал и создал такое красивое двусложное слово "блэкбёрд", ни с каким "черный дрозд" не сравниться (особенно в падежах)
переводчики, как мы видим, довольно свободно обращаются с цифрой 20 назло всем логикам-рационалам ))
вообще 20 странный выбор, если только не обоснованный конкретным пейзажем, местностью, в которой Уоллес Стивенс делал свои замечательные наблюдения
12 выглядит куда этимологически и культурологически оправданным :ag1:
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Ср июл 03, 2024 10:40 am

канал по экспериментальной физике подкинул мне личный блог одного из авторов ))

phpBB [video]
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Ср июл 03, 2024 11:14 am

Аллеганские горы зимой, штаты Виргиния, Западная Виргиния, Мэриленд и Пенсильвания

istockphoto-471307343-1024x1024.jpg
istockphoto-471307343-1024x1024.jpg (310.05 КБ) 212 просмотров
Снимок экрана 2024-07-03 111134.png
Снимок экрана 2024-07-03 111134.png (1.23 МБ) 212 просмотров
Снимок экрана 2024-07-03 111221.png
Снимок экрана 2024-07-03 111221.png (1.17 МБ) 212 просмотров
Снимок экрана 2024-07-03 111253.png
Снимок экрана 2024-07-03 111253.png (1.34 МБ) 212 просмотров
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
игнат
Магистр
Магистр
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение игнат » Ср июл 03, 2024 11:32 am

отличная тема, спасибо.)
однако, мне кажется, важно услышать как автор читает эти стихи. на слух воспринимаются фонетические нюансы, являющиеся важным дополнением к тексту.


Thirteen Ways of Looking at a Blackbird-1

как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Ср июл 03, 2024 2:49 pm

игнат писал(а):Источник цитаты важно услышать как автор читает эти стихи. на слух воспринимаются фонетические нюансы, являющиеся важным дополнением к тексту.

мысленно сняла свой вариант с дистанции ))
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
игнат
Магистр
Магистр
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение игнат » Ср июл 03, 2024 3:13 pm

Леся Михайловна писал(а):мысленно сняла свой вариант с дистанции ))


первые несколько взглядов я ещё ориентировался на эти рубленные рокочущие скрипы, а потом отвлёкся и пошла писать губерния.))
ну и потом, это же просто авторское видение, переводчик имеет право переосмыслить, а не буквалить (обычно я себя успокаиваю именно так))
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

Аватара пользователя
игнат
Магистр
Магистр
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение игнат » Ср июл 03, 2024 3:28 pm

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты да, тут конечно английский язык не подкачал и создал такое красивое двусложное слово "блэкбёрд", ни с каким "черный дрозд" не сравниться (особенно в падежах)


вот да, вот да.
хотел с толикой гордости написать что у нас есть вяхири, которые вот даже ко мне прилетают, с небольшую курицу лесные голуби, так и у них они оказывается не слишком хуже - ringdove.)
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Ср июл 03, 2024 5:07 pm

игнат писал(а):Источник цитаты вяхири

они выглядят как голубь здорового человека :ap1:
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
игнат
Магистр
Магистр
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение игнат » Чт июл 04, 2024 11:57 am

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты
игнат писал(а):Источник цитаты вяхири

они выглядят как голубь здорового человека :ap1:


дада.)
а перевод Владимира Британишского, о котором упомянул в своем видео автор блога по экспериментальной физике, в опрос не попал?
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Чт июл 04, 2024 5:55 pm

игнат писал(а):Источник цитаты а перевод Владимира Британишского, о котором упомянул в своем видео автор блога по экспериментальной физике, в опрос не попал?

вы правы, надо включить
он есть у меня в закладках, но пока я перемешивала варианты, как обычно, немножко спешила, и он потерялся
сейчас добавлю и в опрос тоже
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Чт июл 04, 2024 6:00 pm

исправила первое сообщение и добавила в опрос еще один вариант
переголосуйте, пожалуйста, кто уже оставил свой голос
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Магистр
Магистр
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 2
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Araucaria » Чт июл 04, 2024 8:48 pm

мне больше всего понравился подстрочник
Изображение
гвоздь от противоположной стены

Аватара пользователя
игнат
Магистр
Магистр
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение игнат » Чт июл 04, 2024 9:18 pm

а, собственно, да, есть же ещё такой участник translate.google, видимо.)
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Чт июл 04, 2024 11:42 pm

игнат писал(а):Источник цитаты есть же ещё такой участник translate.google

теперь есть )
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Пт июл 05, 2024 10:30 am

Turdus_merula_-Dierenpark_Amersfoort,_Netherlands_-male-8a.jpg
Turdus_merula_-Dierenpark_Amersfoort,_Netherlands_-male-8a.jpg (32.42 КБ) 130 просмотров
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Пт июл 05, 2024 1:41 pm

Строгость стихотворения, напоминающая хайку, поражает. Сходство с имагизмом и кубизмом очевидно. Буттель предлагает, чтобы название «юмористически намекало на практику кубистов объединения в единство и застоя ряд возможных взглядов на объект, наблюдаемых в течение определенного периода времени»
Зрение - это то, доминирующая модальность восприятия. Восприятие переходит от общего пейзажа к конкретному изображению черного дрозда, смещая как поэтический, так и перцепционный фокус, так что фон и пейзаж становятся передним планом. Конкретный объект имеет приоритет как визуальный, так и метафизический. Некоторые читатели видят причину отнести его к числу метафизических стихотворений в Harmonium. Но Стивенс отвергает метафизику в своем эссе 1948 года «Воображение как ценность», когда он одобрительно цитирует утверждение профессора Джоада о том, что «все разговоры о Боге, за или против, - пустая болтовня», а затем Стивенс добавляет: «Что верно в отношении одного метафизического термина. верно в отношении всех "Есть более веские основания для того, чтобы причислить его к сенсуалистическим стихотворениям книги. «Эта группа стихов предназначена не для того, чтобы быть сборником эпиграмм или идей», - замечает Стивенс в одном из своих писем, - «а для ощущений».
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Тринадцать способов взглянуть на черного дрозда. Способ первый. Голосование.

Сообщение Леся Михайловна » Пт июл 05, 2024 1:42 pm

«Стихотворение не обязательно должно иметь значение и, как и большинство вещей в природе, часто не имеет его»
Уоллес Стивенс
вы нужны миру )) а мир нужен вам


Вернуться в «Поэзия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей