Как вероятность переходит в определённость?

[Восвояси]

в микромире все процессы, их ещё называют квантовыми, просходят только с какой-то вероятностью
поэтому говорят что нет ничего предопределённого и мы имеем свободу воли
но в макро мире, нашем видимом, солнце встаёт с вероятностью 100%
и смерть 100% неизбежна

как точные науки, прежде всего физика с математикой, преодолевают это противоречие?

[Восвояси]

физику я не изучала за рамками школы, прошу это учесть

[Восвояси]

и математику тоже

[Леся Михайловна]

Qr Bbpostв микромире все процессы, их ещё называют квантовыми, просходят только с какой-то вероятностью

для начала надо определиться с терминами )
квантовая физика является разделом теоретической физики, где выдвигаемые теории соотносятся с реально происходящим, то есть не утверждает их, а предполагает или предсказывает, там постоянно предлагаются модели, которые с кучей ограничений, накладываемых на эти модели, математически могут описать какие-то процессы
тогда как "неквантовая" физика является наукой экспериментальной, в которой все утверждения подтверждены экспериментом и описывают явления природы, можно сказать, точно (хотя конечно знания постоянно дополняются)

вероятности событий обычно рассматривают для событий, которые могут ...э-э-э...начинаться одинаково, но заканчиваться по-разному, тогда и получается вероятность того или иного события
если у события нет вариантов исхода, оно не является предметом рассмотрения теории вероятностей либо вероятность остальных исходов настолько мала, что вероятность нашего события составляет 99,9999999999%

событие "восход солнца" наблюдается только для землянина, стоящего на поверхности земли, для других любых наблюдателей это вообще не будет восходом солнца, это уже относительность события

смерть является 100%ным событием для живого существа, и не является никаким событием, то есть имеет 0% вероятность для неживых тел

[mouse_on_moon]

Пришёл как-то Планк к своему учителю физики и говорит, хочу физиком стать, а тот рассмеялся, мол чего тебе там искать, механика за Ньютоном, электродинамика за Максвеллом...
Я бы наверное отсюда начал
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% ... 0%B7%D0%BC

[Леся Михайловна]

Qr Bbpost в микромире все процессы, их ещё называют квантовыми, происходят только с какой-то вероятностью

не совсем верное утверждение
почему говорят про вероятность квантовых процессов? описывая какое-то квантовое событие (которое уже само по себе произошло, состоялось) физика точно может определить только одну характеристику частиц, участвующих в этом событии (либо скорость/импульс, либо координату, ну, условно) и чем точнее она определяет скорость, тем неточнее получится определить координату, тогда эта вторая характеристика описывается совокупностью вероятностей нахождения частицы в том или ином месте пространства. а вовсе не тем, что событие маловероятно само по себе

[mouse_on_moon]

совокупностью вероятностей нахождения частицы в том или ином месте пространства

[Восвояси]

Qr Bbpost смерть является 100%ным событием для живого существа

ну за всех существ я не поручусь
мож вирусы какие и не дохнут
но событие макромира которое называется смерть человека это пример события со 100% вероятностью
обидно!
почему существование каких то электронов или фотонов имеет варианты
а жизнь человека обречена
что за фактор или закон, который с какого-то уровня организации материи исключает вероятностные исходы?
по крайней мере для ряда существ

[Восвояси]

Qr Bbpost почему говорят про вероятность квантовых процессов? описывая какое-то квантовое событие (которое уже само по себе произошло, состоялось) физика точно может определить только одну характеристику частиц, участвующих в этом событии (либо скорость/импульс, либо координату, ну, условно) и чем точнее она определяет скорость, тем неточнее получится определить координату, тогда эта вторая характеристика описывается совокупностью вероятностей нахождения частицы в том или ином месте пространства. а вовсе не тем, что событие маловероятно само по себе

то есть вероятностность квантовых процессов это иллюзия
вызванная огранченностю возможностей измерения
а на самом деле предопределена даже жизнь кванта
ой как грустно всё оказывается
я то думала что хоть у кого-то есть что то неопределённое в жизни, пусть и маленького квантика

[Эльвира]

Qr Bbpost

Qr Bbpost почему говорят про вероятность квантовых процессов? описывая какое-то квантовое событие (которое уже само по себе произошло, состоялось) физика точно может определить только одну характеристику частиц, участвующих в этом событии (либо скорость/импульс, либо координату, ну, условно) и чем точнее она определяет скорость, тем неточнее получится определить координату, тогда эта вторая характеристика описывается совокупностью вероятностей нахождения частицы в том или ином месте пространства. а вовсе не тем, что событие маловероятно само по себе

то есть вероятностность квантовых процессов это иллюзия
вызванная огранченностю возможностей измерения
а на самом деле предопределена даже жизнь кванта
ой как грустно всё оказывается
я то думала что хоть у кого-то есть что то неопределённое в жизни, пусть и маленького квантика

А у меня нет беспокойства на эту тему, я как бы абсолютна уверена, что мы жили, живём и будем жить. А тело сменяется как ветхая одежда.

Я ещё маленьким ребёнком говорила маме Напке, что я до этого где-то жила. А она удивлялась дико откуда в моей голове такие мысли. Я нигде этого тогда не слышала, просто знала.

[Леся Михайловна]

Qr Bbpost то есть вероятностность квантовых процессов это иллюзия
вызванная огранченностю возможностей измерения

угу

вероятнее всего, все предопределено, просто мы не умеем пока просчитать
монетка ведь тоже не падает той или другой стороной просто так - разная сила закручивания, высота падения, сквозняк

что же про вирусы

Согласно одному из определений вирусы представляют собой форму жизни, согласно другому вирусы являются комплексами органических молекул, взаимодействующими с живыми организмами. Вирусы характеризуют как «организмы на границе живого». Вирусы похожи на живые организмы в том, что они имеют свой набор генов и эволюционируют путём естественного отбора, а также в том, что способны размножаться, создавая собственные копии путём самосборки. Вирусы имеют генетический материал, однако лишены клеточного строения, а именно эту черту обычно рассматривают как фундаментальное свойство живой материи. У вирусов нет собственного обмена веществ, и для синтеза собственных молекул им необходима клетка-хозяин. По этой причине они не способны размножаться вне клетки.

так что можно их смерть воспринимать как смерть живого, или как распад химического вещества

[Чаппа]

Qr Bbpost Я ещё маленьким ребёнком говорила маме Напке, что я до этого где-то жила. А она удивлялась дико откуда в моей голове такие мысли. Я нигде этого тогда не слышала, просто знала.

вот!!! а ты читала мою тему?
viewtopic.php?p=67648#p67648

[Эльвира]

Qr Bbpost

Qr Bbpost Я ещё маленьким ребёнком говорила маме Напке, что я до этого где-то жила. А она удивлялась дико откуда в моей голове такие мысли. Я нигде этого тогда не слышала, просто знала.

вот!!! а ты читала мою тему?
viewtopic.php?p=67648#p67648

Нет, не читала.

[path]

квантовая физика является разделом теоретической физики, где выдвигаемые теории соотносятся с реально происходящим, то есть не утверждает их, а предполагает или предсказывает, там постоянно предлагаются модели, которые с кучей ограничений, накладываемых на эти модели, математически могут описать какие-то процессы
тогда как "неквантовая" физика является наукой экспериментальной, в которой все утверждения подтверждены экспериментом и описывают явления природы, можно сказать, точно (хотя конечно знания постоянно дополняются)

Новые теории появляются как раз потому, что в ходе новых экспериментов и исследований, обнаруженные факты, никак не укладываются в старые теории. По мере расширения области исследованного, становится понятно, что все подтвержденные экспериментами и рабочие модели, не абсолютны и работают не во всех условиях. А дальнейшее продвижение в исследованиях требует огромных материальных затрат, с неочевидным практическим результатом.

[Леся Михайловна]

к тому же наверняка существует игнорируемая огромная область объективно существующего того, что мы пока что даже осознать не можем, не то что изучить

[path]

Qr Bbpost к тому же наверняка существует игнорируемая огромная область объективно существующего того, что мы пока что даже осознать не можем, не то что изучить

Ага, а может и не только "пока", а "вообще".

[Восвояси]

Qr Bbpost Новые теории появляются как раз потому, что в ходе новых экспериментов и исследований, обнаруженные факты, никак не укладываются в старые теории.

то есть надо ждать пока солнце однажды не взойдёт
или пока кто то воскреснет
чтобы допустить не 100% вероятность физического события в макромире?
в теоретической физике же говорят про то чего никогда не будет для человека как наблюдателя
о смерти вселенной, и ничего
математика и основные константы, как и законы вероятности, не меняются даже от новых фактов

[path]

Может быть, если долго копать вглубь и докопаться до сути, то ответ будет - ХЗ.

[Восвояси]

к счастью копать вглубь это не про меня
мне надо всё знать здесь и сейчас

[Восвояси]

а ещё кота же приводят в пример!
это больше всего озадачивает
он же из макромира
и ясно что он просто никогда и ни за что не может быть жив и мёртв одновременно
а электрон может
но кот это же тоже электроны, просто их много
вот сколько электронов ещё могут быть определены только вероятностно
кучка из 5 или из 50 электронов это предсказуемый объект или нет?
а сколько, как в коте или блохе, уже навсегда предопреддлены 100%
есть в физике такая константа?
с какого уровня организации материи теряется вероятностность события

[Чаппа]

Qr Bbpost а ещё кота же приводят в пример!
это больше всего озадачивает
он же из макромира
и ясно что он просто никогда и ни за что не может быть жив и мёртв одновременно
а электрон может
но кот это же тоже электроны, просто их много
вот сколько электронов ещё могут быть определены только вероятностно
кучка из 5 или из 50 электронов это предсказуемый объект или нет?
а сколько, как в коте или блохе, уже навсегда предопреддлены 100%
есть в физике такая константа?
с какого уровня организации материи теряется вероятностность события

ты как Алиса в стране чудес))

[Восвояси]

да да
с той разницей что в возрасте Алисы не знать физику нормально

[Леся Михайловна]

Qr Bbpost а ещё кота же приводят в пример

Посадим кошку в стальной сейф вместе с адской машиной (защищённой от кошки). В счётчик Гейгера положена крупинка радиоактивного вещества, столь малая, что за час может распасться один из атомов, но с такой же вероятностью может не распасться ни один. Если атом распадается, счётчик через реле приведёт в действие молоточек, который разобьёт колбу с синильной кислотой. Предоставив эту систему самой себе в течение часа, мы скажем, что кошка ещё жива, если за это время не распался ни один атом. Первый же распад привёл бы к отравлению кошки. ψ-функция всей системы выразила бы это тем, что живая и мёртвая кошка (с позволения сказать) смешаны или размазаны в одинаковых пропорциях

[path]

Qr Bbpost к счастью копать вглубь это не про меня
мне надо всё знать здесь и сейчас

Так не получится, слишком дофига, и то не точно.
Смотри потихонечку видосы, утоляй жажду знаний.

phpBB [video]

[Восвояси]

path,
да я столько этих роликов пересмотрела
платков не хватит слёзы собрать
больше всего люблю Veritasiuma хотя он и не бальзак
но такой же непонятный
я ничё не понимаю в этих роликах
просто скажи мне одним словом
да/нет
есть ли момент перехода на оси всех объектов от простых до сложных
вот на одном конце один электрон и неопределённость, дальше два электрона и неопределённость а на другом конеце много электронов в коте, смерть и 100% определённость
есть на этой оси момент, или точка, где неопределённость переходит в определённость или нет?
и я буду дальше понимать, новый вопрос форумулировать
а пока я даже этой простой вещи не могу понять!
где этот переход и даже есть ли он вообще