Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Агриппина » Пт янв 27, 2023 11:06 am

ну да, копать глубже я не стала.
По фактам в хронологии прошлась.

И дело даже не в мужчине. А в голове.
Ибо в 2023 она попрежнему одна. Мужчины не те.
Подарки не дарят, зарабатывают мало.
Отношения через материальное строится.

Ну у них мама такая - растила дочек через материально выражая любовь.
Брала кредиты, покупала им шиньоны, косметику, пиджаки.
Чтобы ее дочери были самыми лучшими.

То есть привязка - без пиджака и шиньона ты не самая. А вот в них - самое оно.

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Соционические мемы и юмор.

Сообщение Richard » Пт янв 27, 2023 11:08 am

Агриппина писал(а):
Richard писал(а):
Агриппина писал(а):Отдать свои деньги кому-то - это поражение.
Не участвовать в финансовых потоках семьи - инфатильность.

Замучал шопоголизм или наоборот - это к психологу. А не к жене. Потому что ничего не изменится.

Человек уже по сути признал свое поражение в этом вопросе. А отдать жене, это определенно возможность посмотреть на процесс со стороны. Ничего не изменится если ничего не делать.
Вообще было бы неплохо знать тим человека , но он сопротивляется, а универсальные советы по поводу денег не работают. Вот еся моя бывшая тратит и деньги у нее сквозь пальцы, нужен жук или роб рядом...
А я деньги всегда инвестирую.. бывает теряю но больше удачно, БИ помогает хорошо... а сейчас инвестировать уже не хочу. хватит... пора тратить на себя...

1. Признать проблему - не конец жизни, а начало переломного момента. Нельзя лечить алкоголика, который себя алкоголиком не считает. Человек должен осознать свою проблему и сказать - я бессилен. Я хочу это изменить. Не мне сказать или Ричу, а себе.
2. Я знаю вполне экономных есей, да, они в своё время обучались у кого-то другого, как экономить и вывозить семейный бюджет. Иногда они сильно уж не в ту степь с точки зрения чл выворачивают.
\Но от зарплаты до зарплаты живут.

Еси умеют экономить как никто если денег мало или совсем нет... там другая беда... когда денег много они начинают их тратить в... никуда... я как то оставил жене карту в 2003м, смотрю 100 000 тенге, на тот момент 1000 баксов ушла за 10 дней... я говорю на что потратила... разводит руками :ai: ... просто ушли...
Человека сложно обучить если указывать ему на него... желание быть правым у большинства развито фантастически. а вот глянув на другого он может понять как делать надо или ненадо..

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Richard » Пт янв 27, 2023 11:12 am

Агриппина писал(а):ну да, копать глубже я не стала.
По фактам в хронологии прошлась.

И дело даже не в мужчине. А в голове.
Ибо в 2023 она попрежнему одна. Мужчины не те.
Подарки не дарят, зарабатывают мало.
Отношения через материальное строится.

Ну у них мама такая - растила дочек через материально выражая любовь.
Брала кредиты, покупала им шиньоны, косметику, пиджаки.
Чтобы ее дочери были самыми лучшими.

То есть привязка - без пиджака и шиньона ты не самая. А вот в них - самое оно.

В смысле материально выражать любовь... я так понимаю что любовь она принимает материально, а в обратку чем отдает? я полагаю ничем....мама научила дочь паразитизму и никакой любовью тут не пахнет скажем честно.

Аватара пользователя
GrayMan
Модератор
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2022 6:57 pm
Ваш ТИМ: ЛСИ
Ваш тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение GrayMan » Пт янв 27, 2023 11:21 am

Агриппина писал(а):Знаю семью, которая распалась из-за шубы.
Жена хотела шубу и недешёвую.
Муж сказал, что на данном отрезке времени они столько не зарабатывают.
И что надо сначала погасить кредиты.
Но женщину это не волновало - на работе все, кроме неё, ходили в шубах.
/что-то при администрации области/

Выставила ультиматум - шуба или развод.
Развелись.
Она из суда поехала сразу в меховой салон, взяла желаемое в рассрочку.
Потом расплачивалась год, в том числе при помощи аликов на ребёнка.

Закончилось всё сокращениями в 2015 году, работой в Ашане.

Не злодарствую, просто - это нездоровье в голове.

Страшная история. Меня, кстати, не столько раздражает её ориентация на материальное, сколько неправильный рассчёт. Надо было мужа поумнее пообрабатывать. Поторопилась и проиграла. Фу.
"Администратор/модератор имеет право не разъяснять, по какому именно пункту правил выдано предупреждение."

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Агриппина » Пт янв 27, 2023 11:26 am

Richard писал(а):
Агриппина писал(а):ну да, копать глубже я не стала.
По фактам в хронологии прошлась.

И дело даже не в мужчине. А в голове.
Ибо в 2023 она попрежнему одна. Мужчины не те.
Подарки не дарят, зарабатывают мало.
Отношения через материальное строится.

Ну у них мама такая - растила дочек через материально выражая любовь.
Брала кредиты, покупала им шиньоны, косметику, пиджаки.
Чтобы ее дочери были самыми лучшими.

То есть привязка - без пиджака и шиньона ты не самая. А вот в них - самое оно.

В смысле материально выражать любовь... я так понимаю что любовь она принимает материально, а в обратку чем отдает? я полагаю ничем....мама научила дочь паразитизму и никакой любовью тут не пахнет скажем честно.

Отдать должное - она отличная хозяйка, дома тепло уютно, на окнах жирные цветуля - сочные, а не сдохли засохли.
Она всегда красивая, всегда при прическе, легкий макияж, хорошо выглядит, подтянутая.
Мужу всегда первое второе плюс компот.
Вставала раньше всех, чтобы себя в порядок привести, одежду мужу детям себе приготовить и завтрак на стол.

Это тоже у девочек жестко воспитывалось. Что женщина - она не абы кто, а хранительница очага.
Собственно, там старшие дочери вышли взамуж за военных и разъехались.
И там такая социальная роль вполне уместна.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Агриппина » Пт янв 27, 2023 11:29 am

Раньше мы к ней на чай любили ходить. Такие пироги...
Но вот так.
Не скажу, что она в серых стенах сейчас живёт. Но отношения завести не может.
"Мужика достойного не встратила" (с)
Возможно - да, из-за грубого подхода. Но и ей этот грубый подход преподносился как норма.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Агриппина » Пт янв 27, 2023 11:30 am

И да - внимание, Рич. Упускаешь момент - она работала.
И зарабатывала вровень с ним.
Просто такая покупка как шуба - она требует общих усилий :mrgreen:

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Сключики » Пт янв 27, 2023 11:33 am

Та может и купили бы ей эту шубу как мотивацию)). Может, она в 4 раза лучше бы ещё работать начала).
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
GrayMan
Модератор
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2022 6:57 pm
Ваш ТИМ: ЛСИ
Ваш тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение GrayMan » Пт янв 27, 2023 11:34 am

Агриппина писал(а):Отдать должное - она отличная хозяйка, дома тепло уютно, на окнах жирные цветуля - сочные, а не сдохли засохли.
Она всегда красивая, всегда при прическе, легкий макияж, хорошо выглядит, подтянутая.
Мужу всегда первое второе плюс компот.
Вставала раньше всех, чтобы себя в порядок привести, одежду мужу детям себе приготовить и завтрак на стол.

Это тоже у девочек жестко воспитывалось. Что женщина - она не абы кто, а хранительница очага.
Собственно, там старшие дочери вышли взамуж за военных и разъехались.
И там такая социальная роль вполне уместна.

Познакомь)
"Администратор/модератор имеет право не разъяснять, по какому именно пункту правил выдано предупреждение."

Аватара пользователя
GrayMan
Модератор
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2022 6:57 pm
Ваш ТИМ: ЛСИ
Ваш тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение GrayMan » Пт янв 27, 2023 11:37 am

Я знаю кучу примеров, когда женщина не работает, за хозяйством следит по необходимости, и в основном занимается самореализацией. То есть ходит "на кофе" с подружками, где они друг другу жалуются, что давно на кофе не ходили.

И шубу точно так же требует.
"Администратор/модератор имеет право не разъяснять, по какому именно пункту правил выдано предупреждение."

Аватара пользователя
GrayMan
Модератор
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2022 6:57 pm
Ваш ТИМ: ЛСИ
Ваш тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение GrayMan » Пт янв 27, 2023 11:38 am

GrayMan писал(а):
Агриппина писал(а):Отдать должное - она отличная хозяйка, дома тепло уютно, на окнах жирные цветуля - сочные, а не сдохли засохли.
Она всегда красивая, всегда при прическе, легкий макияж, хорошо выглядит, подтянутая.
Мужу всегда первое второе плюс компот.
Вставала раньше всех, чтобы себя в порядок привести, одежду мужу детям себе приготовить и завтрак на стол.

Это тоже у девочек жестко воспитывалось. Что женщина - она не абы кто, а хранительница очага.
Собственно, там старшие дочери вышли взамуж за военных и разъехались.
И там такая социальная роль вполне уместна.

Познакомь)

Я бы такой и две шубы купил)
"Администратор/модератор имеет право не разъяснять, по какому именно пункту правил выдано предупреждение."

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Агриппина » Пт янв 27, 2023 11:39 am

Сключики писал(а):Та может и купили бы ей эту шубу как мотивацию)). Может, она в 4 раза лучше бы ещё работать начала).

Там же оклады, бюджет.
Хоть упашись, пока не отработаешь очередные 3-5 лет, никакого перерасчета по тарифной сетке и коэффициентам.

Я вот тоже не одобряю её решения.
Но если её глазами посмотреть на ситуацию?
Она замуж шла не за доброго парня, и он любовь выражал первые годы вполне материально.
Золото, колечки, букеты, рестораны.

Ну а потом взяли ипотеку, взяли бытовую технику в кредит.
Материальная любовь закончилась. Год живут, два.
Свитерок купила - уже праздник.
К такому разве привыкнешь в 30 лет? Когда с детства вся жизнь была другой.
Иыыы.... острый недостаток любви у человека. Копится. И выливается в бурную обиду.

Поэтому лишний раз задумаешься, откупаясь от ребёнка очередным дорогим гаджетом или игрушкой.
Расставляя акценты в общении.
Вот не хочется так, чтобы дочь или сын без нового айфона или пальто чувствовали себя ущербными и нелюбимыми.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Агриппина » Пт янв 27, 2023 11:40 am

GrayMan писал(а):
GrayMan писал(а):
Агриппина писал(а):Отдать должное - она отличная хозяйка, дома тепло уютно, на окнах жирные цветуля - сочные, а не сдохли засохли.
Она всегда красивая, всегда при прическе, легкий макияж, хорошо выглядит, подтянутая.
Мужу всегда первое второе плюс компот.
Вставала раньше всех, чтобы себя в порядок привести, одежду мужу детям себе приготовить и завтрак на стол.

Это тоже у девочек жестко воспитывалось. Что женщина - она не абы кто, а хранительница очага.
Собственно, там старшие дочери вышли взамуж за военных и разъехались.
И там такая социальная роль вполне уместна.

Познакомь)

Я бы такой и две шубы купил)

а уживешься ли ты с Гюго? :mrgreen:

Аватара пользователя
GrayMan
Модератор
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2022 6:57 pm
Ваш ТИМ: ЛСИ
Ваш тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение GrayMan » Пт янв 27, 2023 11:42 am

Агриппина писал(а):
GrayMan писал(а):
GrayMan писал(а):Познакомь)

Я бы такой и две шубы купил)

а уживешься ли ты с Гюго? :mrgreen:

Разберёмся) Можешь прислать её фотографию, где она стоит на весах в костюме Ханны?)
"Администратор/модератор имеет право не разъяснять, по какому именно пункту правил выдано предупреждение."

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Сключики » Пт янв 27, 2023 11:44 am

Ну я и не особо одобряю, когда родители уже могут себе что-то позволить, и детям, но помнят своё детство, и такие: какой велосипед? Это такой дорогой велосипед? Нет, вот мне не покупали никаких велосипедов, и тебе нефиг.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Агриппина » Пт янв 27, 2023 11:45 am

GrayMan писал(а):Я знаю кучу примеров, когда женщина не работает, за хозяйством следит по необходимости, и в основном занимается самореализацией. То есть ходит "на кофе" с подружками, где они друг другу жалуются, что давно на кофе не ходили.

И шубу точно так же требует.

И такие бывают, не спорю.
Да вообще таракан про любовь-материальное не означает, что дама ничем не занята.
Она может и материально независимой быть.
Но у нее и запросы выше.

У меня дуалка в Питер махнула, доросла до головного офиса федеральной компании, приезжает на родину, все мужчины ей - ниже плинтуса.
Аргумент - я получаю 200 тыс. С доходами ниже ко мне даже не подкатывай, шансов нет.

И то же воспитание, что и у шубной дамы.
Абсолютно тот же подход.

Но мы дети девяностых, когда дефицит, потом голодуха, потом вдруг как повалился импорт! И кредиты появились.
И понеслось.

Это наша болезнь - провинциальных дам 35-40 и постарше.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Агриппина » Пт янв 27, 2023 11:47 am

GrayMan писал(а):
Агриппина писал(а):
GrayMan писал(а):Я бы такой и две шубы купил)

а уживешься ли ты с Гюго? :mrgreen:

Разберёмся) Можешь прислать её фотографию, где она стоит на весах в костюме Ханны?)

:mrgreen: я смотрю ты планки ставить мастер :ag:
Костюм Ханны есть только у Ханны.

Аватара пользователя
GrayMan
Модератор
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2022 6:57 pm
Ваш ТИМ: ЛСИ
Ваш тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение GrayMan » Пт янв 27, 2023 11:49 am

Агриппина писал(а):
GrayMan писал(а):
Агриппина писал(а):а уживешься ли ты с Гюго? :mrgreen:

Разберёмся) Можешь прислать её фотографию, где она стоит на весах в костюме Ханны?)

:mrgreen: я смотрю ты планки ставить мастер :ag:
Костюм Ханны есть только у Ханны.

Костюм Ханны есть у всех. Это же не костюм Золушки или Белоснежки. Я облегчил задачу, насколько возможно)
"Администратор/модератор имеет право не разъяснять, по какому именно пункту правил выдано предупреждение."

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Richard » Пт янв 27, 2023 12:09 pm

Агриппина писал(а):И да - внимание, Рич. Упускаешь момент - она работала.
И зарабатывала вровень с ним.
Просто такая покупка как шуба - она требует общих усилий :mrgreen:

Работала и зарабатывала, это разные понятия. Но факт остается фактом - про чувства тут говорить было сложно. муж был просто ходячим банкоматом и полагаю что до этого хотелки удовлетворялись.

Аватара пользователя
GrayMan
Модератор
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2022 6:57 pm
Ваш ТИМ: ЛСИ
Ваш тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение GrayMan » Пт янв 27, 2023 12:17 pm

Richard писал(а):
Агриппина писал(а):И да - внимание, Рич. Упускаешь момент - она работала.
И зарабатывала вровень с ним.
Просто такая покупка как шуба - она требует общих усилий :mrgreen:

Работала и зарабатывала, это разные понятия. Но факт остается фактом - про чувства тут говорить было сложно. муж был просто ходячим банкоматом и полагаю что до этого хотелки удовлетворялись.

И слава Богу! Как приятно, когда в семье каждый добросовестно выполняет свои обязанности: муж зарабатывает и обеспечивает, жена ведёт хозяйство и создаёт уют. Без всех этих страстей-мордастей. Обычно разговоры о чувствах заводятся, когда лень заниматься делом. Как говорится, любовь придумали гусары, чтобы не платить за секс)
"Администратор/модератор имеет право не разъяснять, по какому именно пункту правил выдано предупреждение."

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Richard » Пт янв 27, 2023 12:18 pm

Агриппина писал(а):
GrayMan писал(а):
Агриппина писал(а):а уживешься ли ты с Гюго? :mrgreen:

Разберёмся) Можешь прислать её фотографию, где она стоит на весах в костюме Ханны?)

:mrgreen: я смотрю ты планки ставить мастер :ag:
Костюм Ханны есть только у Ханны.

Так она Гюго... ну тогда мы можем многого не знать, может был кто.... гюги они такие...
Я б с такой не стал встречатся, дело не в уровне... дело в том что как станет трудно, она тебя бросит, зачем такой человек рядом?

Richard
Местный
Местный
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2022 3:46 pm
Ваш ТИМ: Джек
Ваш тип по психе-йоге: Ленин

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Richard » Пт янв 27, 2023 12:21 pm

GrayMan писал(а):
Richard писал(а):
Агриппина писал(а):И да - внимание, Рич. Упускаешь момент - она работала.
И зарабатывала вровень с ним.
Просто такая покупка как шуба - она требует общих усилий :mrgreen:

Работала и зарабатывала, это разные понятия. Но факт остается фактом - про чувства тут говорить было сложно. муж был просто ходячим банкоматом и полагаю что до этого хотелки удовлетворялись.

И слава Богу! Как приятно, когда в семье каждый добросовестно выполняет свои обязанности: муж зарабатывает и обеспечивает, жена ведёт хозяйство и создаёт уют. Без всех этих страстей-мордастей. Обычно разговоры о чувствах заводятся, когда лень заниматься делом. Как говорится, любовь придумали гусары, чтобы не платить за секс)

Понимаешь, за секс можно платить без создания семьи... если только секс интересует и уют тоже можно за деньги себе обеспечить.. но тут вроде как о семье речь... а семья это двое в одной лодке, а не так... приболел ты и тебя за борт.. потому как ты баласт... понимаешь?

Аватара пользователя
GrayMan
Модератор
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2022 6:57 pm
Ваш ТИМ: ЛСИ
Ваш тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение GrayMan » Пт янв 27, 2023 12:26 pm

Richard писал(а): Понимаешь, за секс можно платить без создания семьи... если только секс интересует и уют тоже можно за деньги себе обеспечить.. но тут вроде как о семье речь... а семья это двое в одной лодке, а не так... приболел ты и тебя за борт.. потому как ты баласт... понимаешь?

А почему ты всё время рассуждаешь из положения жертвы? Вот, ты балласт, вот, ты приболеешь, и она тебя бросит.. Бросит так бросит, она же не система соц. страхования, чтобы постоянно быть рядом. А если я её брошу? В жизни всякое бывает. Проблемы решаются по мере их возникновения. Сейчас мне с ней хорошо, и ладно)
"Администратор/модератор имеет право не разъяснять, по какому именно пункту правил выдано предупреждение."

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение Агриппина » Пт янв 27, 2023 12:29 pm

С кем вам хорошо?
Выключилась из беседы, вернулась - не могу назад включиться)))

Аватара пользователя
GrayMan
Модератор
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2022 6:57 pm
Ваш ТИМ: ЛСИ
Ваш тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Re: Семейный бюджет: совместный vs раздельный

Сообщение GrayMan » Пт янв 27, 2023 12:30 pm

Агриппина писал(а):С кем вам хорошо?
Выключилась из беседы, вернулась - не могу назад включиться)))

С тобой, а без тебя плохо) Включайся!
"Администратор/модератор имеет право не разъяснять, по какому именно пункту правил выдано предупреждение."


Вернуться в «Экономика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей