Ионкин Сергей

[Чаппа]

Типирование по модели А: Артемий Лебедев (Соционика и MBTI)


UPD: добавила исходное видеотипирования

Анализ речи: Артемий Лебедев (Соционика и MBTI)

[Ted]

Источник цитаты https://www.youtube.com/watch?v=6NIsLg-3EYA
Типирование по модели А: Артемий Лебедев (Соционика и MBTI)

Какая невнятная каша: Ионкин уже дошел до пика безумия: это первое видео, в котором он ПРЯМО тип Артемия Лебедева НЕ НАЗЫВАЕТ и только косвенно можно понять, что он топит за... Лебедев - Гам.

Абсурдность Ионкина пробила очередное дно: по Ионкину, один из самых известных дизайнеров (=БС) России это... БОЛЕВОЙ БС ГАМ!


На самом деле Артемий Лебедев никакой не Гам, а обычный Дон, с любимой суггестией по БС:



Лебедев - типичнейшее хамьё (= болевая БЭ Дона):

[Чаппа]

мне тоже кажется, что Лебедев Дон.
но я хочу честно досмотреть видео с типированием,
хотя это и непросто((

[Чаппа]

скопирую коммент оттуда
он в целом совпадает с моим восприятием

@vdokya2793
4 минуты назад
Сергей, вы так забавно этим всем возмущаетесь! Не принимайте чужие мнения близко к сердцу. У вас такое, у других другое. А все эти оценочные, ситуативные, решительность это же просто слова. Реальность в принципе непозноваема. Но какие-то закономерности, безусловно есть. И пользуясь теми или иными моделяии можно пытаться предсказать ситуацию на короткой дистанции. Юнг на основании своих наблюдении описал, что объективно бывают как мы говорим на языке соционики логики, этики, рационалы, иррационалы, экстрааерты, интроверты. Он же сказал, что за основу можно брать и другие пары и свойства, но это его в книге психологические типы не интересовало. Новое в соционике не столько разделение на 16 типов, сколько описание интерьипных отношений. Что они типичны. А вот как человек понимает проявление функций, отношений он узнает, наблюдая за собой и другими. Исходим из идеи, что уж за собой-то понаблюдать возможно. С другими сложнее. Человек сложен. Чтобы прочувствовать его во всей полноте нужно время. А кто быстро бьет - часто промахивается. Вот вы, например слушаете фразу, а потом нуда, это решительность, а это еще что-то, но для многих признаки Рейнина не способ типирования, и не аргумент. Я верю, что вы как талантливый человек с опытом, способны быстро разобраться, но и у вас есть право на ошибку. Помните, как с Анашкиным? Ну, да, это душевный стиль коммуникации, Дюма. А затем? В конце прошлого видео я был уверен, что вы озвучите версию ЛИЭ, моя ИЛИ. Я слышу в его речи связку БИ, ЧЛ, это всегда про факты, как события разворачиваются во времени. Это всегда покерфейс много лет, в разной аудитории, даже голос не модулирован. Это страстный стиль общения? Это гамлет?

[Чаппа]

я досмотрела до конца
не убедил
Артемий не гамлет.
ПР - зло.
Всё.

[Espero]

1. Почему ты не вставила основное видео типирования?
2. У Ионкина есть аргументы, у тебя ничего. Чем твое мнение отличается от всех остальных комментов, которые уверенно протипировали Тёму в дона, роба, джека, баля и габа?

[Espero]

Высказывать своё ценное мнение без аргументов - зло. Всё.))) (с)

[Чаппа]

Источник цитаты 1. Почему ты не вставила основное видео типирования?

а оно есть? я не знала
без проблем вставлю

[Чаппа]

Источник цитаты Высказывать своё ценное мнение без аргументов - зло. Всё.))) (с)

ну пусть.
это пока "все, что могу" (с)

[Asian devil]

Откуда появился вывод, что ПР зло, если само видео называется "типируем по модели А"?)

[Чаппа]

Источник цитаты Откуда появился вывод, что ПР зло, если само видео называется "типируем по модели А"?)

а ты видео посмотрел?

[Asian devil]

Источник цитаты
а ты видео посмотрел?

В первом он практически всё по модели А, во втором он под конец наваливает ПР, но даже там поначалу много упоминает творческую БИ.
Уж что является злом, так это натягивание совы на глобус. Что Ионкин и сделал, когда узрел творческую БИ.

[Чаппа]

Источник цитаты В первом он практически всё по модели А

я пока посмотрела одно видео, которое первым добавила. Но слышала там много про оценочность и тп.
Вот здесь может я не права, но подобные термины отношу к ПР, а не к модели А напрямую.
Для меня типирование по модели А, это разбор высказываний по следующему алгоритму:
- определение семантики аспекта
- мерность
- нальность
- ценности
- знак (не обязательно, но можно, как дополнение).

Все эти "оценочная - не оценочная" - для меня уже демагогия.
Никого не хочу задеть, это мое частное мнение, на которое имею право, как человек и гражданин
Обоснование очень простое: по любой функции абсолютно любой человек может вынести оценку.
Вот и на фейхоа такой странный критерий тогда.

[Чаппа]

Прожариваемый автор упирает на то, что Артемий - Гамлет, приводя пример с фото.
Я ж была в ЖЖ.
Это отличный прикол был.
Заходишь в ЖЖ чей-то, а там какой-то юмористически наезжательный текст и твоя собственная рожа.
Прикалывались так все, перепащивая из журнала в журнал.
и ценностный БЭ, и все кто угодно.
понятно, что ценностным ЧЭ тоже вполне нравилось.

То есть его аргумент "ах, ах, это не белоэтично" - ну, неубедительно.
Точнее, убедительно на словах для тех, кто не участвовал, и не был в ЖЖ в то время.
И это я сейчас не педалирую свою версию ТИМа, а просто оцениваю аргументацию.

[Asian devil]

Источник цитаты
я пока посмотрела одно видео, которое первым добавила. Но слышала там много про оценочность и тп.
Вот здесь может я не права, но подобные термины отношу к ПР, а не к модели А напрямую.
Для меня типирование по модели А, это разбор высказываний по следующему алгоритму:
- определение семантики аспекта
- мерность
- нальность
- знак (не обязательно, но можно, как дополнение).

Все эти "оценочная - не оценочная" - для меня уже демагогия.
Никого не хочу задеть, это мое частное мнение, на которое имею право, как человек и гражданин
Обоснование очень простое: по любой функции абсолютно любой человек может вынести оценку.
Вот и на фейхоа такой странный критерий тогда.

Все эти термины появились позже и использовались в том числе для наполнения смыслом ПР, но Аушра использовала все эти термины в том числе для описания болевых, суггестивных и прочих функций.

[Ted]

Чаппа, всё-таки у нас как бы культурный и почти научный форум, поэтому стоило бы с уважением относится к Ионкину и не писать только его фамилию, а дать В ЗАГОЛОВКЕ ТЕМЫ и его имя: "Ионкин Сергей".

[Ted]

Чаппа, а мы с тобой у САМОГО Ионкина - ТОПОВЫЕ ТИПИРОВЩИКИ (см. начало нижнего видео на 00:26) !

[Чаппа]

Источник цитаты Чаппа, всё-таки у нас как бы культурный и почти научный форум, поэтому стоило бы с уважением относится к Ионкину и не писать только его фамилию, а дать В ЗАГОЛОВКЕ ТЕМЫ и его имя: "Ионкин Сергей".

для меня это и есть уважение, фамилия - как некий бренд
звучит круто, по-моему, как "Фрейд", или "Юнг", или "Моцарт", и так же "Ионкин"
но я добавлю, мне не сложно

[Чаппа]

Источник цитаты Чаппа, а мы с тобой у САМОГО Ионкина - ТОПОВЫЕ ТИПИРОВЩИКИ (см. начало нижнего видео на 00:26) !

[Чаппа]

Источник цитаты Все эти термины появились позже и использовались в том числе для наполнения смыслом ПР, но Аушра использовала все эти термины в том числе для описания болевых, суггестивных и прочих функций.

придется освежить в памяти.

[Чаппа]

По второму видео.


Сергей:

4:33
смотрите первое на что хочу обратить
4:35
внимание эмоционал считываем, будет он
4:38
эмоциями играться, меняться, там всё такое
4:40
прочее, или он будет так на одной волне

- наблюдаю - на одной волне. Слушает внимательно интервьюера, выражение лица не меняется совершенно.
На этом месте я предполагаю витальность ЧЭ, маломерность.
Сергей:

4:43
это у нас эмотивизм конструктивизм

как бы, на этом можно и закончить.
потому что дальше все так.
Мне непонятно, почему уже из этой, почерпнутой информации об эмоциональности Артемия, не сделать простые и ясные предположения о положении ЧЭ в его модели А, но вместо этого тащить эти стремные ПР.

[Чаппа]

вспомним, что это за признаки

Эмотивисты

Эмотивисты — это люди, для которых первичен эмоциональный фон любой ситуации. Они чутко реагируют на внешние раздражители, их выводят из себя разнообразные мелочи, а ожидание приятного события дарит больше эмоций, чем само событие.

Причем, если в момент осознания какого-то факта эмотивист реагирует бурно, эмоционально, то спустя время эмоции остывают, а остаются лишь воспоминания. Именно поэтому эмотивисты часто могут рассказывать спокойно о страшных эмоциональных потрясениях, с которыми они столкнулись в прошлом.

Для эмотивиста настолько важны эмоции, что в первую очередь он отслеживает их и свое отношение к ним. К примеру, если эмотивист посмотрел фильм или прочитал книгу, он будет помнить эмоциональную составляющую, но спокойно упустит множество деталей.

К эмотивистам относятся следующие типы: Дюма, Робеспьер, Максим Горький, Есенин, Наполеон, Джек Лондон, Штирлиц, Гексли.
Конструктивисты

Конструктивисты, наоборот, не касаются эмоций до тех пор, пока рядом с ними нет раздражителей. Но если эту броню удалось пробить, то конструктивист получает очень сильный эмоциональный якорь, который будет с ним еще много лет.

Конструктивист может спустя 20 лет плакать, вспоминая, как он вылетел из института или как погибла его любимая собака. Эмотивисту не под силу восстановить эмоции: он перегорел и все, как отрезало. Конструктивист же варится в эмоциях всю жизнь, вспоминая ключевые моменты.

Конструктивисты могут с первого просмотра фильма разобраться в сюжете, понять все диалоги и запомнить моменты. При этом, конструктивисты пересматривают любимые фильмы для того, чтобы вновь испытать те самые эмоции.

К конструктивистам относятся: Дон Кихот, Гюго, Гамлет, Жуков, Бальзак, Драйзер, Достоевский, Габен.
Помощь в типировании

Если перед вами человек, у которого мимика меняется постоянно, а лицо выглядит очень «живым», то велика вероятность, что это эмотивист. Если же лицо человека напоминает застывшую маску, то можно предположить, что это конструктивист.

Психологи, которые работают с клиентами, должны понимать, что проработка старых травм у эмотивистов и конструктивистов проходит совершенно по-разному.

Также стоит отметить и главные проблемы для каждого из типов: эмотивисты страдают от раздражительности, гневливости, а конструктивисты — от злопамятности и мстительности. Если эмотивист пережил эмоцию и забыл о ней, то конструктивист, спустя 10 лет, может в бешенстве вспоминать, как его бросила первая девушка.

[Чаппа]

высказывания Лебедева, весь блок - многомерная ЧИ, уровнем не ниже трехмерной.
Человек постоянно ментально отслеживает то, что будет интересно другим , как подать простой инфоповод так, чтоб всех зацепило = было интересно
Он ежесекундно везде видит возможности, и призывает их не терять, это уже на 4-мерную ЧИ заявка.
Любая идея , утверждает Артемий - это хорошо упакованная мысль
Придумать рамки, чтоб они отличались
Скучно - это ведь не обязательно , это и когда скучно = неинтересно.
Именно про это и говорит Артемий. Он все старается делать интересным, цепляющим.
Я не знаю, что тут лохматить бабушку, если весь блок - голимая ЧИ

5:03
очень глупо нужно стремиться в какую-то
5:07
сторону, нужно не терять возможности
5:09
которые каждый день на самом деле
5:10
каждому человеку в большом количестве
5:12
предоставляются. Просто многие люди если
5:14
они не видят возможности красивого
5:16
логотипа бирки, и доступного ценника, им
5:18
кажется что это невозможность А [ __ ]
5:20
бывает удача которая
5:28
вплыв такой разбор конструкции мы увидим
5:31
что в общем практически любая хорошая
5:33
годная обсуждаемая идея она сводится к
5:35
тому что это хорошо запакованные мысль
5:37
если ты придумал как мысль сделать
5:39
максимально интересным образом какой-то
5:42
иногда тел Иногда просто фрейминг как
5:46
Под каким углом через какую оптику
5:48
посмотреть на событие чтобы оно пробило
5:50
фильтры и обсуждалось потому что очень
5:52
часто люди они такие мы Давайте напишем
5:55
нейтральный текст как в Википедии у нас
5:56
всё будет правильно всё выберим запятые
5:58
все расставим но только это нахуй никому
5:59
не надо это что это скучна и нудятина А
6:02
можно взять абсолютно любое событие и
6:04
так его классно как-то выкрутить вот как
6:07
фокусник из длинного воздушного шарика
6:09
собачку делает и у тебя уже вот
6:11
добавленная стоимость был воздушный
6:13
шарик колбаса стала Собачка Собачка
6:15
веселее чем колбаса вот так вот можно в
6:17
общем любое событие если ты умеешь
6:20
что-то вот собачки эти крутить то тогда
6:22
А может ты сделал из этого там какую
6:25
звезду смерти Ты ещё веселее тогда все
6:27
бросят собачек начнут фоткать твою
6:29
звезду
6:31
сме Ну что Ну тут Наверное нужно
6:34
чуть-чуть с головой подходить к анализу
6:36
того что он рассказывает что он говорит
6:39
он говорит о том что вот Есть какая-то
6:41
новость новость какая-то не знаю там
6:44
кто-то обосрался Ну и все такие пишут
6:47
типа там Вася обосрался Вася обосрался
6:49
Вася Обосрался и все все все все все
6:51
пишут вот
6:53
а быти Атеми Лебедев он смотрит короче в
6:57
какую рамку эту ставить чтобы она
7:00
отличалась от всех других
7:02
новостей типа там не знаю там Вася
7:07
обосрался приёмный у губернатора Вот
7:09
как-то так например да и то есть
7:11
появляется какой-то контекст и эта
7:14
новость она немножко другими красками
7:16
начинает играть
7:17
а то есть он говорит о том что нужно
7:20
работать с событиями То есть он работает
7:24
с событиями да то есть как бы их полно
7:26
этих событий Да просто их нужно как бы
7:28
грамотно
7:30
чтобы
7:30
они чтобы они вызывали эмоцию чтобы они
7:33
как бы ну как провоцировали на то чтобы
7:35
что-то там написать там ты прав Ты не
7:37
прав там ещё какие-то моменты вот а для


7:40
этого да Для того чтобы провокация
7:42
произошла Да во-первых текст должен Ну
7:44
как бы текст или там сообще Ну как бы
7:47
сообщение да месседж твой Да он должен
7:49
отличаться от того что делают другие
7:51
люди вот если если то же самое то как бы
7:53
ну и чего вот и он говорит о том что
7:56
когда ребята стараются как бы быть
7:57
такими типа правильными да то есть типа
7:59
там всё как бы
8:01
выверенной да то это не не вставляет это
8:04
не возбуждает это как бы ну не не
8:06
побуждает к активности вот побуждает к
8:09
активности разные вбросы да то есть
8:11
побуждает а чтобы эти вбросы создавать
8:13
Это не просто как бы то есть новостной
8:15
повод его нужно упаковать вот и всё

[Чаппа]

мнение Сергея на данный блок - интуиция времени:

8:18
за этим вот за этим да слышу творческую
8:21
белую интуицию не чёрную не зелёную не
8:24
серую а именно белую интуицию интуиция
8:26
перемен интуицию времени когда вы
8:30
то есть начинаете с ним играть он про
8:32
это и говорит

ну я пожимаю плечами, только и всего.

[Чаппа]

далее Артемий говорит о том, что любит играться, высказывая противоположное мнение
а это какой аспект у нас?
мнение - ЧИ, противоположное мнение - тоже ЧИ
но Сергей снова относит это на БИ