Выходит "Мастер и Маргарита"

[белый олеандр]

ужасно. Зачем бы ему было нужно самого себя газлайтить.

Вряд ли он мыслит в таких терминах)))
Он, наоборот, думает: "она моя судьба"))) как любой слабый человек, когда к нему вот так прицепились и прилепились.

[Araucaria]

я тогда тоже не своими словами, а чужими, и частично тут о другом, но согласна полностью

Спасибо за рекомендацию, Poor Things великолепен.
Но это идол не для женщин, а для мужчин. Как и многие другие художественные произведения, где мужчина-автор описывает идеальный для себя и абсолютно нереальный женский образ. Такие произведения повествуют нам о взгляде на мир мужчин, а не женщин.
Например, идеал Булгакова — женщина, восхищающаяся его книгами, бьющая стекла его критикам, совершающая ради него самоубийство.
А идеал для Yorgos Lanthimos — ненасытная нимфоманка, у которой еще не отрос взрослый самоконтроль. Может, он думает, что женщины не хотят много заниматься сексом только из-за лишних комплексов и стыда)) А не просто потому что не хотят)))
Белла — не личность, она объект. Там прям мужской такой своеобразный взгляд на женщину показан, а не взгляд женщины на мир.

короче, ну Маргарита - это вообще не женщина, это "женщина в описании мужчины", какой смысл её мизогинить?

[белый олеандр]

я тогда тоже не своими словами, а чужими, и частично тут о другом, но согласна полностью

Спасибо за рекомендацию, Poor Things великолепен.
Но это идол не для женщин, а для мужчин. Как и многие другие художественные произведения, где мужчина-автор описывает идеальный для себя и абсолютно нереальный женский образ. Такие произведения повествуют нам о взгляде на мир мужчин, а не женщин.
Например, идеал Булгакова — женщина, восхищающаяся его книгами, бьющая стекла его критикам, совершающая ради него самоубийство.
А идеал для Yorgos Lanthimos — ненасытная нимфоманка, у которой еще не отрос взрослый самоконтроль. Может, он думает, что женщины не хотят много заниматься сексом только из-за лишних комплексов и стыда)) А не просто потому что не хотят)))
Белла — не личность, она объект. Там прям мужской такой своеобразный взгляд на женщину показан, а не взгляд женщины на мир.

короче, ну Маргарита - это вообще не женщина, это "женщина в описании мужчины", какой смысл её мизогинить?

Ну вообще-то таких женщин много)) Вот Чаппа вообще это нормой считает.

[Araucaria]

её просто такой нарисовали

Спойлер

phpBB [video]

[белый олеандр]

[Билли Джин]

короче, ну Маргарита - это вообще не женщина, это "женщина в описании мужчины", какой смысл её мизогинить?


Ну вообще-то таких женщин много)) Вот Чаппа вообще это нормой считает.

минуточку.
Норма - когда женщина, любящая мужчину, радуется ему, как ребенок.
Речь об этом была, смотрите цитату.
Норма, когда при разлуке думает лишь о нем.
Иначе это вообще не любовь, а назовите сами, как хотите.
Что там кто кого рисовал, большой вопрос.
Булгаков не фантаст, все его образы довольно узнаваемы, многое - автобиографично.
Много ли женщин, готовых бросить все ради нищего маргинала, когда есть что бросать - я совсем не уверена.
Скорее, уверена, что немного.
И это хорошо.

[белый олеандр]

Норма, когда при разлуке думает лишь о нем.

Нет. Не норма.
Об этом и речь)

[Билли Джин]

белый олеандр, ок.
а как правильно?

[белый олеандр]

белый олеандр, ок.
а как правильно?

Да никак))) если надо это объяснять.
Отталкиваться от самоуважения, если оно есть, хоть какое-то.
Бросать мужика, который не любит.
Заниматься своими ресурсами, получать от них энергию, от этого и самооценка растёт.
Поправлять локус внутрь, сразу придёт много энергии)

[Araucaria]

Заниматься своими ресурсами, получать от них энергию, от этого и самооценка растёт.
Поправлять локус внутрь, сразу придёт много энергии)

У Ярославны дело плохо, ей некогда рыдать.
Она в конторе с пол-седьмого, у ней брифинг ровно в пять.

вооот
мужской взгляд же, а на самом деле у Ярославны всё хорошо!
только о чём мы тогда читать будем, другого-то ещё не написали

[Билли Джин]

Поправлять локус внутрь, сразу придёт много энергии)

придет. Главное, верить. Аминь))

[белый олеандр]

Не норма поставить ВСЁ на мужика.
Мало того, что он будет себя ПРИЗОМ считать, а её так, служанкой, он ещё и унижать будет, ведь она не ровня ему,
Булгаков хорошо это описал в "Собачьем сердце" )))

[белый олеандр]

Поправлять локус внутрь, сразу придёт много энергии)

придет. Главное, верить. Аминь))

Не надо верить. Надо делать)

[игнат]

Не норма поставить ВСЁ на мужика.
Мало того, что он будет себя ПРИЗОМ считать, а её так, служанкой, он ещё и унижать будет, ведь она не ровня ему,
Булгаков хорошо это описал в "Собачьем сердце" )))

может она просто авантюристка - замутить роман на улице, согласиться на очень сомнительное предложение, это вот - "невидима и свободна!"
провести вечность в домике с видом на цветущие вишни, рядом с впавшим в банальщину (вечный писатель домосед просто обречён на это) любимым - облом для алмазной донны.

[белый олеандр]

может она просто авантюристка - замутить роман на улице, согласиться на очень сомнительное предложение, это вот - "невидима и свободна!"
провести вечность в домике с видом на цветущие вишни, рядом с впавшим в банальщину (вечный писатель домосед просто обречён на это) любимым - облом для алмазной донны.

Тоже вариант)

[Билли Джин]

провести вечность в домике с видом на цветущие вишни, рядом с впавшим в банальщину (вечный писатель домосед просто обречён на это) любимым - облом для алмазной донны.

это ведь они после смерти, а там, наверное, все иначе воспринимается
не "домоседы" - а вечно блаженствующие))

[белый олеандр]

Ога, то есть и там они такие вечные детки )))

Понимаю, почему книга так любима инфантилами всех поколений.

[Araucaria]

таки да, сползла

(...)
Дилемма дьявола в том, что если он наказывает за грехи, то это функция прокурора. В принципе положительная. В исходных М&М дьявол навещал Москву, чтобы выжигать калёным железом прохиндеев (с особым садизмом культуртрегеров). Однако с Воланда история сползла на Мастера, как повязка с головы на ногу. Теперь считается, что он прознал про Мастера, способного написать равное по силе 5-е Евангелие, которое восстанавливало бы его честь и честь несправедливо оболганных Иуд.
(...)
https://www.liveinternet.ru/users/ostre ... 503848785/

[игнат]

не "домоседы" - а вечно блаженствующие))

упокоенные навечно, блаженства они не заслужили.

[игнат]

роман мастера, если судить о нём по тем главам что указаны в МиМ, ничего нового в богословие не привнёс, идея о том, что Иешуа был вдохновленным проповедником, но только лишь человеком в начале двадцатого не была каким либо откровением.
если какой роман и был бы выгоден дьяволу так это сам МиМ, столь раскрутивший среди, надо сказать уже совершенно теплохладных и духовно скудных, граждан советии, миф о том что "вечно совершает благо".

[Билли Джин]

Ога, то есть и там они такие вечные детки )))

а в чем они детки-то?
он пишет, она с ним
от кого они зависят?
заслужили ровно то, что заслужили по жизни

[Билли Джин]

упокоенные навечно, блаженства они не заслужили.

ожидала подобное возражение, но у меня готово новое:
для влюбленных быть вместе - и есть блаженство
да, оно не высшее, то, что могло бы быть в Раю
а ровно то, в которое они верили, в единственное, и его же обрели в Вечности

[Билли Джин]

вот я подумала, что Темнейший тут - полноценный деятель высших сил.
не на пишущийся Мастером роман он пришел, и не на мастера
он сам по себе, как и Господь, всегда присутствует невидимо в жизни каждого из людей
как выбор - куда пойти

шоу, которого удостоилась Москва, и вся эта проявившаяся чертовщина, была заслужена тем, что
вот образовалось новое государство, совершенно атеистическое.
Люди, захлебываясь от восторга, наперебой заявляли, что нет никаких высших сил и смыслов.
и Темнейшему захотелось поиграть с этими людьми, что отвергли существование как Бога, так и Черта

ну а мастер, просто один из людей, оказавшихся в нужное время в нужном месте
то же могу сказать и о Маргарите

[Эльвира]

Я согласна с Чаппой по всем пунктам, думаю так же.

Нет никакого антагониста Дъявола. Дъявол живёт по Божьим законам и он необходимый персонаж. Никто не может быть в оппозиции к Абсолюту.

[Билли Джин]

Я согласна с Чаппой по всем пунктам, думаю так же.

ого! неожиданно, спасибо. Мне приятно, что мое восприятие не слишком уж странное.