Михаил Горбачёв

[GrayMan]

Вот БЭ высказывания Горбачева с БЭ оценками ("подлый человек, дурной") :

А о чем это должно сказать с точки зрения соционики? Этики не употребляют слово "система", а логики слово "подлый" ?

Этики, всё-таки, больше этических градаций используют, и чаще. Для меня, например, этические характеристики в основном сводятся к "хороший - нехороший".

[Скелл]

Вот БЭ высказывания Горбачева с БЭ оценками ("подлый человек, дурной") :

А о чем это должно сказать с точки зрения соционики?

Твои версии, о чем это должно сказать с точки зрения соционики?

Этики не употребляют слово "система", а логики слово "подлый" ?

Где такое написано?

[Мурзик Скрипаля]

Твои версии, о чем это должно сказать с точки зрения соционики?

Не о чем :ag:

[Мурзик Скрипаля]

Вот БЭ высказывания Горбачева с БЭ оценками ("подлый человек, дурной") :

А о чем это должно сказать с точки зрения соционики? Этики не употребляют слово "система", а логики слово "подлый" ?

Этики, всё-таки, больше этических градаций используют, и чаще. Для меня, например, этические характеристики в основном сводятся к "хороший - нехороший".

Там где-то было про мерность, как оценка владения инструментом. А просто слова считать... Ну можно конечно. У Ханы вон хорошее решение есть :ag:

[Агриппина]

Девушка, талоны были введены при Брежневе, а не в 1989 году.
И если вашу семью не коснулась голодуха, то я за вас рада.
Мои меня годовалую в 1983 году оставляли на соседей и мотались на ночном поезде в Мск, потому что за ее пределами в стране была голодуха.
А до вас она докатилась в перестройку.
Когда спасать было нечего. Совсем нечего.

[Агриппина]

Зарплата и накопления - на них ничего не купишь.
У людей целыми сёлами были одинаковые обои - в березку.
И одинаковая мебель.
Которую ждали месяцами на заказ.
Или плати продавцу в карман нехилую мзду, чтобы тебе привезли "без очереди", потеснив кого-нибудь в списках.

6-7 летние дети стояли в километровых очередях, чтобы купить ХЛЕБ и МОЛОКО.
Ждали потому что привоза.
КОгда эта машина приедет? А хрен его знает.

Это детям, которые в совок были совсем уж маленькие и слушали обиженные речи своих бабушек и родителей про сгоревшие сбережения, не понять.
А если вот лично в очереди за булкой постояли бы. Да на морозе.
По-другому запели.

[Мурзик Скрипаля]

Зарплата и накопления - на них ничего не купишь.
У людей целыми сёлами были одинаковые обои - в березку.
И одинаковая мебель.
Которую ждали месяцами на заказ.
Или плати продавцу в карман нехилую мзду, чтобы тебе привезли "без очереди", потеснив кого-нибудь в списках.

А потом они говорят были такие заводы и все развалили. В СССР не производили конкурентоспособный товар и даже не заботитесь об этом и когда на рынок хлынул импорт естественно потребитель проголосовал за качество и что-то восстанавливать уже не было ни желания, не возможностей.

[Скелл]

Твои версии, о чем это должно сказать с точки зрения соционики?

Не о чем :ag:

На нет и суда нет.))

Мерность определятся по 4-м параметрам (опыт, норма, ситуация, время).
Тут о чем человек говорит? - Он высказывает субъективное мнение о человеке, называя его подлецом. Тут описана ситуация, из за косноязычности Горбачева не полностью понятно, что Ельцин тянул за спиной у Горбачева :ag: , но понятно, что что-то тянул и тому не нравилось:

Вот, ведь, как действовал Ельцин? Со мной договаривался и подписывал, а за спиной тянул это. Ну, это, вообще говоря, подлость такая, я ему это простить не могу. Даже, вот, он мертвый и уже мне не хотелось бы говорить об этом, но это подлый человек оказался. И я его все время и выдвигал… Человек-ошибка моя. Еще подлость, наверное, от пьянства. Дурной он человек, вообще говоря. Господи, прости меня, и трудящиеся, простите меня.“

[path]

Помнится в штатах поймали маньяка, который девушек похищал и держал в неволе, так он на суде им отвечал, типа "вы чо девчонки, всеж хорошо было".

В системе, где пастухи с кнутами и овчарками с одной стороны, и понукаемый бесправный скот с другой, нет места людям. У человека есть чувство собственного достоинства, права, и возможность реализовать свой потенциал выбирая из многих вариантов; а в концлагере он низведен до животного состояния, и есть у него только морок величия Империи, в которой он никто.
И так вот этот морок застревает у некоторых в мозгах, что даже после освобождения из концлагеря, они продолжают по нему тосковать. И чо-то там пытаются обосновать, манипулируя бессмысленными цифрами, как плохие люди подло развалили великий прекрасный, экономически-процветащий концлагерь.
Только вот не был ни прекрасным, ни экономически эффективным, а просто здоровенная давилка, построенная на насилии, промывании мозгов, и оскотинивании людей.
И ностальгия по этому, на мой взгляд либо глупость, либо моральное уродство.

[GrayMan]

Зарплата и накопления - на них ничего не купишь.
У людей целыми сёлами были одинаковые обои - в березку.
И одинаковая мебель.
Которую ждали месяцами на заказ.
Или плати продавцу в карман нехилую мзду, чтобы тебе привезли "без очереди", потеснив кого-нибудь в списках.

А потом они говорят были такие заводы и все развалили. В СССР не производили конкурентоспособный товар и даже не заботитесь об этом и когда на рынок хлынул импорт естественно потребитель проголосовал за качество и что-то восстанавливать уже не было ни желания, не возможностей.

Экономика было заточена на оборонку. Зато ракеты штамповали, как сосиски. Которые теперь отправляют братьям-славянам в качестве гуманитарной помощи - такой прилетает привет из милого сердцу патриота Советского Союза.

[Скелл]

Зарплата и накопления - на них ничего не купишь.
У людей целыми сёлами были одинаковые обои - в березку.
И одинаковая мебель.
Которую ждали месяцами на заказ.
Или плати продавцу в карман нехилую мзду, чтобы тебе привезли "без очереди", потеснив кого-нибудь в списках.

6-7 летние дети стояли в километровых очередях, чтобы купить ХЛЕБ и МОЛОКО.
Ждали потому что привоза.
КОгда эта машина приедет? А хрен его знает.

ХЗ, как там в глухих деревнях было.
Не жила. Только в поселках в России и на Украине, а там все было.

Разные были обои и выбор был.
С мебелями - да, ждали.
У моих мебеля до сих пор стоят как новенькие, какой-то гарнитур за 1100р.

Это детям, которые в совок были совсем уж маленькие и слушали обиженные речи своих бабушек и родителей про сгоревшие сбережения, не понять.
А если вот лично в очереди за булкой постояли бы. Да на морозе.
По-другому запели.

Я постарше тебя буду и отлично помню, как практически в одночасье все пропало из магазов.
Вообще все! кроме березового сока.
И в очередях с номерками на морозах я стояла. В перестройку.
С номерком на ладошке.

А до этого спокойно хлеб в магазинах можно было купить без всяких очередей (4 вида черного и булок еще вида 3-4, не считая рогаликов и бубликов)
Как и молоко с кефиром.
За сметаной - да стояли в очереди, в далекой области. Не более получаса и сметана была такая, что ложка в ней стояла.

Талоны , точнее карточки покупателя, были на товары типа сервелата или икры.
А я не любила тот сервелат, собаке скармливала.))

PS не пойму, тут вроде тема про типирование, не? :bw:

Ну говорю я, что говно был правитель, а ты говоришь, что "засахарилось", но по большому счету оно, наша оценка, на тип Горбачева не влияет.

[GrayMan]

Тип - СЭЭ, что тут обсуждать?)

[Агриппина]

Зарплата и накопления - на них ничего не купишь.
У людей целыми сёлами были одинаковые обои - в березку.
И одинаковая мебель.
Которую ждали месяцами на заказ.
Или плати продавцу в карман нехилую мзду, чтобы тебе привезли "без очереди", потеснив кого-нибудь в списках.

6-7 летние дети стояли в километровых очередях, чтобы купить ХЛЕБ и МОЛОКО.
Ждали потому что привоза.
КОгда эта машина приедет? А хрен его знает.

ХЗ, как там в глухих деревнях было.
Не жила. Только в поселках в России и на Украине, а там все было.

Разные были обои и выбор был.
С мебелями - да, ждали.
У моих мебеля до сих пор стоят как новенькие, какой-то гарнитур за 1100р.

Это детям, которые в совок были совсем уж маленькие и слушали обиженные речи своих бабушек и родителей про сгоревшие сбережения, не понять.
А если вот лично в очереди за булкой постояли бы. Да на морозе.
По-другому запели.

Я постарше тебя буду и отлично помню, как практически в одночасье все пропало из магазов.
Вообще все! кроме березового сока.
И в очередях с номерками на морозах я стояла. В перестройку.
С номерком на ладошке.

А до этого спокойно хлеб в магазинах можно было купить без всяких очередей (4 вида черного и булок еще вида 3-4, не считая рогаликов и бубликов)
Как и молоко с кефиром.
За сметаной - да стояли в очереди, в далекой области. Не более получаса и сметана была такая, что ложка в ней стояла.

Талоны , точнее карточки покупателя, были на товары типа сервелата или икры.
А я не любила тот сервелат, собаке скармливала.))

PS не пойму, тут вроде тема про типирование, не? :bw:

Ну говорю я, что говно был правитель, а ты говоришь, что "засахарилось", но по большому счету оно, наша оценка, на тип Горбачева не влияет.

Это не глухая деревня, а облцентр в 300 км от Москвы.
И даже если глухая деревня - в наше время они живут очень хорошо.
В 8 км три гипермаркета, леруамерлен, был мак, декатлон.
еще два строительных гипермаркета местных бизнесменов.
Обоев - завались, краску - попой ешь.
Оттенок - намешают хоть серобуромалиновый. И ты можешь учинить скандал, что на полтона теплее сделали - переделают, если реально ошиблись.
Это всё было. Кхм. До недавнего времени.

[Агриппина]

И да - я на ты не переходила.
Мы с вами не настолько знакомы, чтобы мне тыкать.

[Araucaria]

Я по атеизму ностальгирую.
Так теперь и жить видимо всю жизнь в "многоконфессиональном".

[Мурзик Скрипаля]

Твои версии, о чем это должно сказать с точки зрения соционики?

Не о чем :ag:

На нет и суда нет.))

Мерность определятся по 4-м параметрам (опыт, норма, ситуация, время).
Тут о чем человек говорит? - Он высказывает субъективное мнение о человеке, называя его подлецом. Тут описана ситуация, из за косноязычности Горбачева не полностью понятно, что Ельцин тянул за спиной у Горбачева :ag: , но понятно, что что-то тянул и тому не нравилось:

Вот, ведь, как действовал Ельцин? Со мной договаривался и подписывал, а за спиной тянул это. Ну, это, вообще говоря, подлость такая, я ему это простить не могу. Даже, вот, он мертвый и уже мне не хотелось бы говорить об этом, но это подлый человек оказался. И я его все время и выдвигал… Человек-ошибка моя. Еще подлость, наверное, от пьянства. Дурной он человек, вообще говоря. Господи, прости меня, и трудящиеся, простите меня.“

При определении размерности ситуации важно различать, почему человек «выходит за рамки» общепринятых норм. Это возможно в двух случаях: человек не владеет нормами (функция одномерная) и поэтому не придерживаться этих норм, и может знать нормы, пользоваться ими, но в конкретной ситуации понимать, что нужно быть гибче, можно обойти нормы, решить проблему творчески (функция трехмерная)

А вот не понятно как МС реагирует. Это же как математика. Человек может решать какие-то примеры по алгоритму или просто вызубрив получать пятерки и вроде все замечательно, а чуть-чуть измени условия, качни влево/вправо и сразу поплыло т.е инструментом не владеет.
Я не говорю сейчас что МС не СЭЭ (мне вообще говоря пофигу). Я говорю, что с точки зрения кто там придумывал эту теорию, приведенная тобой ситуация ни о чем не говорит.
Но могу заметить, что я любитель (15 лет назад) во всем этом. Меня это не кормит. Можно найти Эсперо. Он это дело любит

[Скелл]

Тип - СЭЭ, что тут обсуждать?)

Нечего обсуждать?
Тогда надо закрывать тему, потому как флейм запрещен, а он уже тут цветет и пахнет.

И да - я на ты не переходила.
Мы с вами не настолько знакомы, чтобы мне тыкать.

Ты смотри на профиль: там тип с одномерной БЭ.
Одномерка опирается только на опыт, в том числе и на опыт в отношениях
А опыт говорит, что если в прошлом общались на "ты" и ничего не смущало, то ничего не должно смущать и сейчас.

С другой стороны, не знакомы, так незнакомы. :aa:

[Ted]

Голосовал за Напа.

[Скелл]

А вот не понятно как МС реагирует. Это же как математика. Человек может решать какие-то примеры по алгоритму или просто вызубрив получать пятерки и вроде все замечательно, а чуть-чуть измени условия, качни влево/вправо и сразу поплыло т.е инструментом не владеет.

Как реагирует МС - оценки дает морально-этические, вербализует сутуативную БЭ.

Я не говорю сейчас что МС не СЭЭ (мне вообще говоря пофигу). Я говорю, что с точки зрения кто там придумывал эту теорию, приведенная тобой ситуация ни о чем не говорит.

Не понятно, зачем ты тут, если само типирование тебе по фигу.
То есть понятно, конечно. :al:

Но могу заметить, что я любитель (15 лет назад) во всем этом. Меня это не кормит. Можно найти Эсперо. Он это дело любит

Не надо никого звать. Сами придут, если захотят.

А ты шутник еще тот, МС. :az:

[Мурзик Скрипаля]

Как реагирует МС - оценки дает морально-этические, вербализует сутуативную БЭ

Ну вот представь тебя кто-то обманет или что-то в этом роде, как ты избежишь морально-этических оценок?

Не понятно, зачем ты тут, если само типирование тебе по фигу

Если типирование тебе не пофигу, то получив результат, что будешь с ним делать? Для чего оно? Ты просто болтаешь, высказываешь свое мнение, где-то о политике, где-то о соционике, где-то еще о чем-то. Тут все болтушки :ag:

А ты шутник еще тот, МС

По большей частью не смешной.

[Скелл]

Ну вот представь тебя кто-то обманет или что-то в этом роде, как ты избежишь морально-этических оценок?

Оценка "говно" есть морально-этическая?

Если типирование тебе не пофигу, то получив результат, что будешь с ним делать? Для чего оно?

Так я не ЧЛ-ценностная, поэтому за пользой не гонюсь.
Оно для понимания ситуации в данном случае.
А вообще любая типология нужна для прогнозирования.

[Мурзик Скрипаля]

Оценка "говно" есть морально-этическая?

Так же как подлец. Как понять разницу? У одних это творчество, а у других боль и это мы еще вниз не спускались :ag: Как различить 2 и 7?

Так я не ЧЛ-ценностная, поэтому за пользой не гонюсь.
Оно для понимания ситуации в данном случае.
А вообще любая типология нужна для прогнозирования

А это разве не польза? :ag:
Какого прогнозирования? Чего ты спрогнозировала? Ну допустим прогнозирования

Твоя оценка форума

"Братьев по разуму" трудно найти на форумах, только если на высокоспециализированных каких.
На флудильных - нет, уровень не тот. "Разума" не наблюдается ни на одном

Результат для прогнозирования весьма сомнительный. Так что давай уже болтать

[Скелл]

Оценка "говно" есть морально-этическая?

Так же как подлец. Как понять разницу? У одних это творчество, а у других боль и это мы еще вниз не спускались :ag:

Так 2 оценки всего вне зависимости от ситуации, опыта, и уж тем более времени: говно и "засахарилось".
Потом, была оценка как политика, а не как человека. ХЗ, какой он человек был.

Как различить 2 и 7?

По вербальности.
Одно вербализуется часто (2), другое - нет (7).
Одно осознается хорошо, потому что в ментале (2), другое нет, потому что в витале.

Так я не ЧЛ-ценностная, поэтому за пользой не гонюсь.
Оно для понимания ситуации в данном случае.
А вообще любая типология нужна для прогнозирования

А это разве не польза? :ag: [/quote]

Он умер уже, МС-то. Типируй-не типируй - по фигу уже.
Типизировать живых, которые рядом, это интереснее.

Какого прогнозирования? Чего ты спрогнозировала?

Щас, побегу отчет писать, чего я там напрогнозировала. И волосы назад. :bj:

Ну допустим прогнозирования. Твоя оценка форума

"Братьев по разуму" трудно найти на форумах, только если на высокоспециализированных каких.
На флудильных - нет, уровень не тот. "Разума" не наблюдается ни на одном

Это скорее оценка людей вообще, а не форума.
Мне не интересно тупое разделение на либерастов, коммунистов, за или против военной операции и т.д.
Мне это мешает обсуждать, в том числе и на профильном форуме то, за чем я пришла.

Результат для прогнозирования весьма сомнительный.

Результат нормальный. Я иллюзий не питала и не питаю особо.

Так что давай уже болтать

Ну давай. Уговорил, речистый.
Только не тут и не о политике.

[GrayMan]

Ну вот представь тебя кто-то обманет или что-то в этом роде, как ты избежишь морально-этических?

Представь себе, избегу. Просто запомню на будущеее. И винить буду только себя - в том, что допустил ошибку, доверившись не тому человеку.

[Мурзик Скрипаля]

Ну вот представь тебя кто-то обманет или что-то в этом роде, как ты избежишь морально-этических?

Представь себе, избегу. Просто запомню на будущеее. И винить буду только себя - в том, что допустил ошибку, доверившись не тому человеку.

Ты уже говоришь не тому человеку Как можно себя обвинить, если ты не дашь оценку действиям этого человека? Какую категорию людей нужно запомнить на будущее и избегать?