Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
-
Леся Михайловна
- Модератор
- Сообщения: 11583
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
- Награды: 2
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
How ‘The Sabre Of Paradise’ Inspired Dune
За десять лет до того, как вышла "Дюна", выдающаяся путешественница и журналистка Лесли Бланш (https://lesleyblanch.com/) опубликовала книгу "Сабли рая". Ее сюжет строился на противостоянии между коренными жителями и империей - не правда ли, звучит очень знакомо?
Герберт украл у Лесли идею, характеры, язык, обычаи, терминологию, описания и целые фразы - причем эти фразы стали самыми запоминающимися во всей этой унылой неправдоподобной истории.
Но, в отличие от Герберта, Лесли Бланш писала о том, что хорошо изучила: ее книга рассказывала о Кавказской войне и опиралась на реальные исторические события. Писательница посвятила много времени исследованию эпохи и создала уникальный роман (https://lesleyblanch.com/books/biograph ... -paradise/) с деколониальной перспективой.
«Любой, кто был очарован миром „Дюны“, немедленно опознает язык, который Герберт почерпнул из книги Бланш. „Чакобса“, охотничий язык Кавказа, превратился в язык галактической диаспоры во вселенной Герберта. „Канли“ — слово, обозначающее кровную месть среди исламских племен Кавказа, стало означать „вендетту“ для владетельных домов „Дюны“. Kindjal — личное оружие местных исламских воинов, стало типом ножа, предпочитаемым техноаристократами Герберта. Как писала Бланш: „Кавказца нельзя считать одетым, если с ним нет его kindjal“. (Прим. shakko: в русских переводах ррромантика слова kindjal как-то теряется…).
Также Герберт берет две запоминающиеся фразы «Дюны» прямо у Бланш. Описывая любовь кавказцев к холодному оружию, Бланш пишет «To kill with the point lacked artistry» («В убийстве острием нет мастерства»). В «Дюне» это становится фразой «killing with the tip lacks artistry» («чтобы убить острием, особого мастерства не нужно, а вот убить лезвием — подлинное искусство» — пер. П. Вязникова), советом, данным молодом Полу Атридесу его учителем. Кавказская пословица, записанная Бланш, превращается в распространенную поговорку фрименов. «Polish comes from the city, wisdom from the hills» — метко говорит горец («Блеск приходит из городов, а мудрость — с холмов»). Сравните с «Polish comes from the cities, wisdom from the desert» в «Дюне» («Блеск приходит из городов, а мудрость — из пустыни», пер. Ю. Соколова).
И дело не только в отдельных словах. Вся книга, живая выжимка истории, а не скучная наука — проникнута странной атмосферой Арракиса. ...Имя главного злодея в "Дюне", барона Владимира Харконнена, пахнет русским империализмом. ...имам Шамиль, харизматичный лидер исламского сопротивления на Кавказе, называет русского царя "Падишах", а губернатора провинции "Siridar", что Герберт позже позаимствует».
То есть: получается классическое «Когда б вы знали из какого сора..». Герберт взял дамское сочинение англичанки, специализировавшейся по суровым молчаливым восточным мужчинам с орлиными профилями, абсорбировал оттуда романтичное западное воспевание гордых кавказских горцев (настолько искаженное, что когда это перетолкование через "Дюну" дошло до русского читателя, никто там ничего родного не опознал, кроме кынджала). А Герберт взял -- и превратил это все в потрясающий, зачаровывающий антураж фантастической вселенной.
Мастер, что сказать.
Мне отдельно нравится, как рецензентки-мужчины стыдливо пишут "ну вы знаете, фантастика это такой синкретический жанр" - что на понятный язык переводится "воровать у женщин можно и нужно".
Как мы знаем, Герберт никогда не смог повторить успех "Дюны" - ее атмосфера, загадочный мир, запоминающийся язык и вдохновляющая идея вошли в классику мировой фантастики. Все это он украл у женщины. Яркой, умной, образованной женщины, отказывавшейся смириться с предписаниями традиций.
Но мужчина, не сумевший даже закончить университет и страдавший тяжелой формой графомании, присвоил себе ее историю, а другие мужчины помогли ему в этом. Такое происходит постоянно (https://t.me/damnambivalence/1299) - и я прихожу к мысли, что за каждым (https://t.me/damnambivalence/866) знаменитым мужчиной стоит женщина, чьи идеи он украл.
За десять лет до того, как вышла "Дюна", выдающаяся путешественница и журналистка Лесли Бланш (https://lesleyblanch.com/) опубликовала книгу "Сабли рая". Ее сюжет строился на противостоянии между коренными жителями и империей - не правда ли, звучит очень знакомо?
Герберт украл у Лесли идею, характеры, язык, обычаи, терминологию, описания и целые фразы - причем эти фразы стали самыми запоминающимися во всей этой унылой неправдоподобной истории.
Но, в отличие от Герберта, Лесли Бланш писала о том, что хорошо изучила: ее книга рассказывала о Кавказской войне и опиралась на реальные исторические события. Писательница посвятила много времени исследованию эпохи и создала уникальный роман (https://lesleyblanch.com/books/biograph ... -paradise/) с деколониальной перспективой.
«Любой, кто был очарован миром „Дюны“, немедленно опознает язык, который Герберт почерпнул из книги Бланш. „Чакобса“, охотничий язык Кавказа, превратился в язык галактической диаспоры во вселенной Герберта. „Канли“ — слово, обозначающее кровную месть среди исламских племен Кавказа, стало означать „вендетту“ для владетельных домов „Дюны“. Kindjal — личное оружие местных исламских воинов, стало типом ножа, предпочитаемым техноаристократами Герберта. Как писала Бланш: „Кавказца нельзя считать одетым, если с ним нет его kindjal“. (Прим. shakko: в русских переводах ррромантика слова kindjal как-то теряется…).
Также Герберт берет две запоминающиеся фразы «Дюны» прямо у Бланш. Описывая любовь кавказцев к холодному оружию, Бланш пишет «To kill with the point lacked artistry» («В убийстве острием нет мастерства»). В «Дюне» это становится фразой «killing with the tip lacks artistry» («чтобы убить острием, особого мастерства не нужно, а вот убить лезвием — подлинное искусство» — пер. П. Вязникова), советом, данным молодом Полу Атридесу его учителем. Кавказская пословица, записанная Бланш, превращается в распространенную поговорку фрименов. «Polish comes from the city, wisdom from the hills» — метко говорит горец («Блеск приходит из городов, а мудрость — с холмов»). Сравните с «Polish comes from the cities, wisdom from the desert» в «Дюне» («Блеск приходит из городов, а мудрость — из пустыни», пер. Ю. Соколова).
И дело не только в отдельных словах. Вся книга, живая выжимка истории, а не скучная наука — проникнута странной атмосферой Арракиса. ...Имя главного злодея в "Дюне", барона Владимира Харконнена, пахнет русским империализмом. ...имам Шамиль, харизматичный лидер исламского сопротивления на Кавказе, называет русского царя "Падишах", а губернатора провинции "Siridar", что Герберт позже позаимствует».
То есть: получается классическое «Когда б вы знали из какого сора..». Герберт взял дамское сочинение англичанки, специализировавшейся по суровым молчаливым восточным мужчинам с орлиными профилями, абсорбировал оттуда романтичное западное воспевание гордых кавказских горцев (настолько искаженное, что когда это перетолкование через "Дюну" дошло до русского читателя, никто там ничего родного не опознал, кроме кынджала). А Герберт взял -- и превратил это все в потрясающий, зачаровывающий антураж фантастической вселенной.
Мастер, что сказать.
Мне отдельно нравится, как рецензентки-мужчины стыдливо пишут "ну вы знаете, фантастика это такой синкретический жанр" - что на понятный язык переводится "воровать у женщин можно и нужно".
Как мы знаем, Герберт никогда не смог повторить успех "Дюны" - ее атмосфера, загадочный мир, запоминающийся язык и вдохновляющая идея вошли в классику мировой фантастики. Все это он украл у женщины. Яркой, умной, образованной женщины, отказывавшейся смириться с предписаниями традиций.
Но мужчина, не сумевший даже закончить университет и страдавший тяжелой формой графомании, присвоил себе ее историю, а другие мужчины помогли ему в этом. Такое происходит постоянно (https://t.me/damnambivalence/1299) - и я прихожу к мысли, что за каждым (https://t.me/damnambivalence/866) знаменитым мужчиной стоит женщина, чьи идеи он украл.
stardust
-
Леся Михайловна
- Модератор
- Сообщения: 11583
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
- Награды: 2
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
сегодняшний день запишем в историю как день. в который моя версия совпала с версией Теда
и когда же кончатся две недели Восвояси?
зима прошла, скоро весна пройдет, потом лето, осень и снова зима 
и когда же кончатся две недели Восвояси?


stardust
-
белый олеандр
- Знаток
- Сообщения: 4874
- Зарегистрирован: Ср май 18, 2022 6:50 pm
- Награды: 2
- Ваш ТИМ: бетанский этик
- Контактная информация:
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
Прекрасная тема.
Со многим не согласна, как всегда,
но пусть будет
Со многим не согласна, как всегда,
но пусть будет

If thou wilt leave me, do not leave me last,
When other petty griefs have done their spite (с)
When other petty griefs have done their spite (с)
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 33286
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 2
- Ваш ТИМ: Гений
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты и когда же кончатся две недели Восвояси?
вот именна
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты сегодняшний день запишем в историю как день. в который моя версия совпала с версией Теда
Даже в кромелюдёвую тьму проникает луч истинного знания.


-
Леся Михайловна
- Модератор
- Сообщения: 11583
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
- Награды: 2
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
оказывается, Барак Обама - Василиск
кстати, ему этот тип очень идет
хотя, зная, чего это стоит, весьма ему сочувствую
мало того, как-то прошло мимо меня, что он был президентом два срока подряд

кстати, ему этот тип очень идет
хотя, зная, чего это стоит, весьма ему сочувствую
мало того, как-то прошло мимо меня, что он был президентом два срока подряд
stardust
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 33286
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 2
- Ваш ТИМ: Гений
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты оказывается, Барак Обама - Василиск
а откуда инфа?
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?
-
белый олеандр
- Знаток
- Сообщения: 4874
- Зарегистрирован: Ср май 18, 2022 6:50 pm
- Награды: 2
- Ваш ТИМ: бетанский этик
- Контактная информация:
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
Чаппа писал(а):Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты и когда же кончатся две недели Восвояси?
вот именна
Люди иногда прощаются очень деликатно.
А иногда не очень.
Причина же прощания есть всегда.
If thou wilt leave me, do not leave me last,
When other petty griefs have done their spite (с)
When other petty griefs have done their spite (с)
-
Леся Михайловна
- Модератор
- Сообщения: 11583
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
- Награды: 2
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
Чаппа писал(а):Источник цитаты а откуда инфа?
от Княжны )))
stardust
-
белый олеандр
- Знаток
- Сообщения: 4874
- Зарегистрирован: Ср май 18, 2022 6:50 pm
- Награды: 2
- Ваш ТИМ: бетанский этик
- Контактная информация:
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
Больше всего запомнились комменты на Дзен в ответ на мой коммент,
на эту песню
Обоже, когда твой лучший день - в интернете... это ужасно
на эту песню

Обоже, когда твой лучший день - в интернете... это ужасно

If thou wilt leave me, do not leave me last,
When other petty griefs have done their spite (с)
When other petty griefs have done their spite (с)
-
Леся Михайловна
- Модератор
- Сообщения: 11583
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
- Награды: 2
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
белый олеандр писал(а):Источник цитаты когда твой лучший день - в интернете...
не такая уж это нереальная реальность, если подумать ))
сегодня дофамин из интернета, завтра - из реала
главное, что он приходит

stardust
-
белый олеандр
- Знаток
- Сообщения: 4874
- Зарегистрирован: Ср май 18, 2022 6:50 pm
- Награды: 2
- Ваш ТИМ: бетанский этик
- Контактная информация:
Что больше всего запомнилось в сегодняшнем дне?
Леся Михайловна, дофамин надо заработать
Делами какими-то реальными, отдачей от них.
Иначе это кредит (под большие проценты всегда)
Типа наркотика)
Но если всё уравновешивается, тогда хорошо

Делами какими-то реальными, отдачей от них.
Иначе это кредит (под большие проценты всегда)
Типа наркотика)
Но если всё уравновешивается, тогда хорошо

If thou wilt leave me, do not leave me last,
When other petty griefs have done their spite (с)
When other petty griefs have done their spite (с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость