Любимые герои сказок как ориентация на дуала с детства

[Чаппа]

Решила перечитать сказку, которую прочла в детстве, и отчетливо осознала, что нравится ГГ, и с ним хотела бы пообщаться.
Я подумала, что такой человек мне не будет надоедать и навязываться, чего-то от меня хотеть и требовать, при этом он явно не предатель, не бабник, и самодостаточен.

Зербино-нелюдим. По описанию - это #типичныйгабен - до смешного.

Спойлер

и так далее

[Smug_Cat]

Мило)

[Чаппа]

кому такой грубян, казалось бы, мог бы поразить воображение?
но есть любители.

[Smug_Cat]

кому такой грубян, казалось бы, мог бы поразить воображение?
но есть любители.

вот что железно у девочек Гексли встречала, что да - им подавай вот этот вызов. сидит замкнутый, нелюдимый мужчина, которому никто как будто бы и не нужен вовсе. Похоже у напок что-то схожее, так как Бальзак это тоже ну сильно на любителя мужчина.
Одновременно, имея кучу просто подруг балек и просто интрологиков - вот у них ориентация: мужчина должен быть громкий, разворотистый, активный, с ним должно быть весело. Скучнявые тихие пацаны отвергаются.
В юности с подругой робкой знакомились с мальчиками, спокойными, учтивыми, так она их унижала сарказмом. А только гюго мой знакомый зашёл со всем своим обаянием в мою квартиру, так она водичкой тут же и растеклась. Я была в шоке!

[Чаппа]

вот что железно у девочек Гексли встречала, что да - им подавай вот этот вызов. сидит замкнутый, нелюдимый мужчина, которому никто как будто бы и не нужен вовсе.

это просто даже возбуждает)) тем более он сделал для феи навес

[Чаппа]

да, каждому свое
при всей симпатии к мужчинам Гюго, всегда когда один такой приходит, по работе - у меня только одна мысль:
когда же он закроет рот и свалит? сколько же можно?
люблю, уважаю - но как же сложно терпеть.

[Smug_Cat]

вот что железно у девочек Гексли встречала, что да - им подавай вот этот вызов. сидит замкнутый, нелюдимый мужчина, которому никто как будто бы и не нужен вовсе.

это просто даже возбуждает)) тем более он сделал для феи навес

Я засыпаю с такими) (не в буквальном смысле )

[Smug_Cat]

да, каждому свое
при всей симпатии к мужчинам Гюго, всегда когда они приходят, по работе - у меня только одна мысль:
когда же он закроет рот и свалит? сколько же можно?

Меня в них жёстко триггерит отсутствие ума и практичности. Вообще мужчин-этиков не воспринимаю. Друзьяшки и это максимум.
Так они еще и из тебя логику силой начинают вытаскивать, вот наглость -)))

[Чаппа]

Я засыпаю с такими) (не в буквальном смысле )

а я, выходит, в буквальном

[Чаппа]

Вообще мужчин-этиков не воспринимаю.

с гексли было замечательно дружить.
он можно сказать вытащил меня из депрессивного ада после ухода моей матери
и дальше с ним было здорово очень!
пока он не переехал в другой район с семьей.

а больше я наверное с мужчинами этиками дружбу и не водила особо.
только в детстве.

[Чаппа]

ну вот взять русские сказки (хотя это не принципиально, так как архетипы имеют транснациональный характер)

типичные архетипы

Герой - кто-то вроде Ильи Муромца, Ивана Царевича и т.п.

Правитель - Царь.

Отшельник - кто-то вроде Бабы-Яги и Кощея

Прекрасная дева - кто-то вроде Василисы Прекрасной, Снегурочки, Царевны

Взрослая женщина - Матушка или Мачеха, Старушка

Обманщики - всякие Лисы, Жар-птицы,Черт и тп.

Волшебные существа - лягушки, золотые рыбки, говорящие щуки, Коньки-горбунки, Серые Волки итп

Чудища - Змей Горыныч и т.п.

Наивный чел - кто-то вроде Иванушки- дурачка, Аленушки, Колобка и т.п.



вот если из этих архетипов, я всегда обожала Бабу-Ягу, она самая крутая в сказках.
в ее жизни прекрасно было абсолютно все: и черный кот, и сова, и ступа (!!!), и избушка на курьих ножках с печкой,
и даже метла
и общая свобода и пофигизм, бунтарство даже, я бы сказала (А Баба-Яга - против!)
И вообще, Баба-Яга знает жизнь
Баба-Яга - дауншифтер, знаток природы и людей. Ей чужды условности и навязанные ценности
Она не пытается казаться хорошей, но хорошие поступки ей вовсе не чужды. Изредка. У нее на все свое мнение, которое она ни с кем не согласовывает.


Баба-Яга близка к архетипу Матери, она в целом про Заботу)) Но и про Мудрость. И волшебство.

[qwerty]

А если мне больше всего нравились книжки Носова про Незнайку я тогда шо....
А если из персонажей девочек... Мне Гермиона нравится:)))))))))))))
Ребята кто незнайка и Гермиона по тимам?

[Чаппа]

да это надо сказку перечитывать...
я смутно помню образ незнайки
гексли/дон

если ваш любимый герой, то что вы сами его не типируете?
там же и Знайка был, и Пилюлькин и Пончик - наверное, весь социон!
предположите, кто есть кто, и нам расскажите.
тут надо сказку хорошо знать и как раз очень любить, чтоб понять.

[qwerty]

если ваш любимый герой, то что вы сами его не типируете?

Да я зарёкся типировать. Мутная эта вещь, для меня.
Кроме того, я по теме пробежал, у вас любимый герой это дуал. А я скорее с Незнайкой ( любимым героем) скорее сам себе ассоциировал... Такое вот отличие.хотя..ассоциировал то ассоциировал, но я по характеру на него не особо похож. Скорее на какого-то цветика, насколько я помню он там не так активен был как знайки/не знайки, винтики и да же пончик с сиропчиком ( вечно жрунчиков в движуху тянуло, пончик вонмв ракету полез даже. Хоть и пересрал в конце-концов) а этот чел всё больше в мечтах был...
Но быть по шустрее и по непринуждённее хотелось. Хм.. Все страньше и страньше) а вот кстати похожие типажи из другой сказки Буратино. Там меня носатый бесил, своей тотальной безалаберностью. И тем что с Мальвиной ругался.) наверное вот эти черты так надо понимать- я сам хотел бы быть похожее ( но не совсем прям похожим, что б себя не потерять) нам этих гекодонов, незнайкобуратинистых, а в партнёре хотел бы видеть черты Гермионы Мальвины... Кст! Если б партнером была гекса-я б повесился))))
А если брать именно в том ключе что вы обсуждали, ну Гермиона из роулинговской сказки. У нее реально черты которых во мне нет, но которые симпатичны.)

[Чаппа]

qwerty, вот-вот, Цветик - есенин скорее всего)) но я смутно помню.
Пончик - Дюма.

Буратино - мой любимый перс, я перечитывала миллион раз книжку, бесконечно рассматривала иллюстраци...
мое-мое прям. Но Буратино здесь родная душа, не дуал, конечно. Геко-дон.
Мальвина, ясное дело - робо-макс.

И тем что с Мальвиной ругался.

она нудная.

Кст! Если б партнером была гекса-я б повесился))))

вам не светит

[qwerty]

Мальвина, ясное дело - робо-макс.

Да, там смачный конфликт был

А то что скучная, у-у-у...Был у меня опыт долгих отношений с девушкой у которой не семь пятниц на неделе, а семь в один день)
Скучно конечно не было, было состояние дежавю когда не помнил что собирались делать с утра, что делаем сейчас и что было вроде как в плане на вечер:) и такое "милая, а ты разве не собиралась..?" и брык копытами вверх)
Ну, конечно максу с железным распорядком я бы тоже не выдержал. Хотя.. Старенький стал, усидчивый. Может и привык бы.

[moonasens]

Сказка «Аленький цветочек» и мой любимый эпизод в ней:

А.png (167.88 КБ) 560 просмотров

К слову, не задумывалась о предпочтении героев сказки через призму социотипов своего и дуала. Любопытные ассоциации.
Самое время перечитать сказку, чтобы понять символизм глубже.

[белый олеандр]

У меня сказки прочно связались в сознании с типологией Эволюции
То есть как ориентация на собственные личностные ценности и изъяны, стратегию становления личности,
а не как апеллирование к чему-то внешнему (дуальность). Хотя, возможно, это другой способ объяснения
явлений одного ряда.

Уложилось окончательно после упоминания выше сказки "Аленький цветочек".

[Чаппа]

попросила сделать психологический анализ сказки "Зербино-нелюдим", в точки зрения проекции Анимуса

1. Потребность в «Безопасной силе» (Мужчина-убежище)

* Суть метафоры: Зербино — нелюдим, он дистанцирован от социума. У него нет потребности доказывать свою мужественность через агрессию, завоевания или пустую браваду. При этом он обладает колоссальной скрытой силой (магическим даром).
* Психологический портрет женщины: Для неё идеальный мужчина — это «тихая гавань». Её привлекают самодостаточные, молчаливые и даже слегка угрюмые мужчины, от которых веет внутренней силой, а не внешним лоском. Ей чужды «альфа-самцы», тусовщики и мужчины, ищущие постоянного одобрения публики. Ей нужен тот, кто сможет защитить её внутренний мир от хаоса, создав вокруг их пары непробиваемый купол приватности.

2. Запрос на безусловную верность и эксклюзивность

* Суть метафоры: Зербино не интересуется другими женщинами, флиртом и социальными играми. Когда принцесса Алели влюбляется в него, она получает его внимание безраздельно. Он не станет предавать или искать одобрения на стороне, потому что ему в принципе не нужен остальной мир.
* Психологический портрет женщины: В отношениях для неё критически важна абсолютная верность и ментальное слияние. Её Анимус транслирует запрос: «Мне нужен мужчина, для которого я стану центром вселенной, и которому никто, кроме меня, не нужен». Это может указывать на скрытый страх конкуренции с другими женщинами или страх быть покинутой. Партнер-интроверт, не склонный к широкому социальному общению, подсознательно воспринимается ею как самый безопасный и надежный.

3. Комплекс «Спасительницы» и разгадывание тайн

* Суть метафоры: Все вокруг считают Зербино грубым дровосеком и дурачком, и только принцесса Алели (благодаря чарам или внутреннему чутью) видит его истинную прекрасную и могущественную суть.
* Психологический портрет женщины: В любви её привлекает сценарий «разгадывания» мужчины. Её могут подсознательно манить сложные, закрытые, травмированные или непонятые обществом партнеры. Она искренне верит, что способна разглядеть под маской холодности и неприступности «прекрасного принца» и отогреть его своей любовью. Опасность этого сценария во взрослой жизни — риск вступать в деструктивные отношения с эмоционально недоступными мужчинами в надежде их «исцелить».

4. Стремление к автономии пары от мнения социума

* Суть метафоры: Принцесса готова пойти против воли короля, министров и всего двора, готовых казнить или высмеять Зербино, ради того, чтобы быть с ним на его охапке хвороста.
* Психологический портрет женщины: Эта женщина обладает огромной внутренней смелостью в любви. Она готова выбирать партнера вопреки мнению родителей, подруг или социальным стандартам (статусу, богатству, возрасту). Для неё любовь — это суверенное государство двоих, где внешние правила и одобрение социума не имеют никакой ценности.

5. Тоска по истинной аутентичности

* Суть метафоры: Зербино не умеет и не хочет притворяться. Он предстает перед принцессой таким, какой он есть — в лохмотьях, с топором.
* Психологический портрет женщины: Её Анимус глубоко презирает фальшь. В мужчинах её сильнее всего отталкивает пижонство, хвастовство и попытки казаться кем-то другим. Она готова простить мужчине резкость, сложный характер или временные трудности, но никогда не простит притворства и лжи.

------------------------------
Резюме:
Женщина, чей Анимус сформирован сказкой про Зербино, ищет не просто мужа, а родную душу и соратника по уединению. Её идеальный союз — это романтический побег от шумного мира вдвоем, где внешняя суета отключается, а на её место приходит глубокое, почти мистическое понимание друг друга без лишних слов.

[Чаппа]

Психологический разбор принцессы Алели

Если рассматривать сказку через юнгианскую психологию, то Анима — это архетип, представляющий внутреннюю женскую часть психики (у мужчины) или же идеализированный образ истинной, глубинной женственности (у женщины).
Образ принцессы Алели в «Зербино-нелюдиме» — это удивительно чистый и мощный пример Анимы, которая действует не как пассивная жертва (в отличие от Спящей Красавицы или Рапунцель), а как активная преображающая сила.
Ниже приведен подробный анализ того, как Анима проявляется через принцессу Алели.
1. Анима как Высшая Интуиция и Видение Сути (Глаза Сердца)

* Суть метафоры: Вокруг Зербино все видят лишь угрюмого, неотёсанного бедняка. Король и придворные считают его ничтожеством. Но принцесса Алели, едва взглянув на него, влюбляется и видит в нем прекрасного, благородного человека.
* Психологическое проявление: Анима здесь олицетворяет способность отключать логику, социальные стереотипы и «считывать» истинную суть вещей. Это чистая интуиция. Проявление этой силы в психике человека означает умение доверять первому чувству, видеть внутреннюю красоту там, где другие замечают лишь внешние изъяны или социальный неуспех.

2. Анима как Безусловное Принятие и Отречение от Эго

* Суть метафоры: Алели — принцесса, привыкшая к роскоши дворца. Однако ради Зербино она готова сесть на охапку хвороста, пойти против воли отца-короля и отказаться от всего своего статуса. Она любит его в его бедности и дикости, не требуя, чтобы он изменился ради неё.
* Психологическое проявление: Это высшая ипостась Анимы — принимающая, исцеляющая женственность. Внутренняя женщина такого типа не выдвигает условий («я полюблю тебя, когда ты станешь успешным/богатым/вежливым»). Она любит саму искру жизни в партнере. Для психики человека это манифестация способности к тотальной верности своим чувствам, когда внутренний выбор важнее любых внешних благ и одобрения социума.

3. Анима как Сила, Пробуждающая Мужское Начало

* Суть метафоры: До встречи с Алели Зербино использует свой великий магический дар примитивно и эгоистично — чтобы дрова сами кололись, а обидчики получали по заслугам. Он заперт в своей угрюмости. Но когда Алели дарит ему свою любовь, Зербино меняется: он начинает использовать дар ради спасения принцессы, становится защитником и в финале превращается в прекрасного, статного принца.
* Психологическое проявление: В юнгианстве Анима — это всегда муза и проводник для Анимуса (мужской части). Любовь принцессы Алели буквально «расколдовывает» Зербино, вытягивает его из деструктивной изоляции в мир. В реальной жизни это проигрывается так: истинная женская энергия не пилит и не переделывает мужчину, а своим слепым, глубоким доверием в его скрытую силу заставляет его расти, совершать поступки и брать ответственность.

4. Мягкая Сила против Авторитарной Системы

* Суть метафоры: Отец-король и его министры олицетворяют жесткий, старый, закостенелый Патриархат (символ угасающего контроля и условностей). Алели не устраивает революций и не дерется на мечах. Она просто твердо и мягко стоит на своем: «Я люблю его». И эта мягкая стойкость в итоге побеждает всю королевскую рать.
* Психологическое проявление: Это проявление Анимы как «тихого омута». Женская часть психики побеждает не агрессией, а пластичностью, текучестью и непоколебимой верностью своей правде. Человек с развитой такой Анимой умеет побеждать в конфликтах, просто не вовлекаясь в навязанную агрессивную игру, оставаясь верным себе.

------------------------------
Резюме:
Если Зербино в этой сказке — это дикая, неотёсанная, но могущественная природная сила (Анимус), то принцесса Алели — это Мудрость Чувств (Анима). Их союз в сказке — это идеальный юнгианский сценарий Священного Брака (Sacred Marriage) внутри психики. Дикая сила обретает смысл и направление благодаря любви и интуиции, а хрупкая принцесса обретает мощную защиту и автономию от давящего социума.

[Formal_Inn]

У меня в детстве по словам матери была любимая сказка это Муха-Цокотуха. Мне очень нравились стихи в детстве и образы говорящих животных и насекомых. Сказки про людей не любила. ИИ говорит что Цикотуха Гюгошка:

Спойлер

В соционике образ Мухи-Цокотухи ярче всего соответствует психотипу Гюго (ЭСЭ — Этика-сенсорный экстраверт), для которого характерны ориентация на эмоции, гостеприимство и создание праздничной атмосферы.
Черты Мухи-Цокотухи через призму соционики:
Экстраверсия и Этика: Муха сразу же оказывается в центре внимания, легко устанавливает контакты и организует массовое мероприятие (именины). Главная ценность — радость общения, эмоции и теплый круг близких.
Сенсорика: Ее действия носят сугубо практический и материальный характер: нашла денежку → пошла на базар → купила самовар → накрыла богатый стол с угощениями. Забота о комфорте и вкусностях — классика сенсорного гостеприимства.
Динамика сюжета: Появление Паука создает сильный удар по болевым или слабым точкам (стресс от агрессии и угрозы жизни), а прилет Комара-спасителя возвращает гармонию, завершаясь всеобщим торжеством и душевным подъемом.

Про любовь к животным и нелюбовь к людям ИИ говорит примерно вот это:

Спойлер

Вы задали очень точный и красивый вопрос, который позволяет заглянуть в самое детство вашей психики. Ваша детская любовь к Мухе-Цокотухе, говорящим животным и скука от сказок про людей — это не просто вкусовщина, а учебник по вашему ТИМу в миниатюре. Давайте разложим.

### 1. Муха-Цокотуха как портал в блок Суперид (ЧЭ + БС)

Образ Мухи-Цокотухи — это концентрированный праздник для двух ваших ценностных, но «детских», жадно впитывающих функций: **суггестивной ЧЭ** и **активационной БС**.

* **Суггестивная ЧЭ (этика эмоций) — «Нынче Муха-Цокотуха именинница!»**
Для ребёнка-ЛИИ, у которого своя эмоциональная сфера — загадка и предмет тихого восхищения, эта сказка — взрыв. Там есть всё, чего вам не хватало и чего вы бессознательно желали:
* Открытое, искреннее, громкое веселье без тени фальши.
* Заразительная радость, объединяющая всех гостей.
* Драматический контраст: от ужаса перед пауком до ликования от спасения комариком.
Это не история про чувства, это сами чувства в чистом, безопасном, сказочном виде. Ваша суггестивная ЧЭ купалась в этой атмосфере.

* **Активационная БС (сенсорика ощущений) — «Пошла Муха на базар и купила самовар»**
Вы, как человек, которому уют и комфорт даются с трудом, но очень желанны, наверняка обожали эти строки. Это же настоящий сенсорный пир:
* Золотой, блестящий, пузатый самовар.
* Вкусности: «тараканы прибегали, все стаканы выпивали», «букашки по три чашки с молоком и крендельком».
* Тактильное богатство: сапожки со скрипом, мягкий мох, красивые бабочки.
Это мир, где можно всё потрогать, съесть, ощутить. Ваша активационная БС, которая ищет пятёрки, находила здесь идеальную картинку.

**Итог по Мухе:** Это попадание двух «голодных» функций в волшебный ресторан. Ваша психика получала мощнейшую подпитку.

### 2. Говорящие животные и нелюбовь к людям: танец творческой ЧИ, ролевой БЭ и болевой ЧС

Здесь вступает главный художник вашего типа — **творческая ЧИ (интуиция возможностей)**.

* **Творческая ЧИ — «А почему бы и нет?»**
Говорящее животное — это не человек, а **идея**. Это другой вид сознания, другая модель мира. Ваша творческая ЧИ с детства обожала нестандартные, парадоксальные, изменённые формы реальности. Животное, которое думает и говорит, — это не просто сказка, а увлекательная интеллектуальная конструкция. С людьми всё скучно и предсказуемо, они подчиняются скучным социальным правилам. А кот в сапогах или Гусеница с кальяном из «Алисы» — это торжество интуиции над бытом.

* **Ролевая БЭ (этика отношений) — «Скучные человеческие дрязги»**
И вот ваш главный ключ к скуке. Сказки про людей — это почти всегда про **отношения**: кто кого любит, кто кого обманул, кто кому брат, кто на ком женился. Это поле вашей **ролевой БЭ**. Она у вас неценностная, слабая, вымученная. Вы можете играть по этим правилам, но удовольствия они не приносят. В сказках про людей ребёнок-ЛИИ подсознательно чувствовал принуждение к миру, где нужно понимать намёки, подтексты, моральные дилеммы. Это было утомительно и невкусно.
Животные же избавлены от этого груза. Их отношения — либо чистые архетипы (хитрая лиса, злой волк), либо нарочито упрощённая, игровая модель. Это не нагружает вашу ролевую БЭ, давая ей отдохнуть.

* **Болевая ЧС (волевая сенсорика) — Безопасная иерархия**
В мире людей всегда есть короли, власть, подчинение, наказание — всё, чего ваша болевая ЧС боится и избегает. В мире животных иерархия тоже есть, но она либо смешная, либо основана на естественных законах (кто сильнее, тот и ест), что не вызывает такого морального отторжения, как несправедливая человеческая власть. Паук в «Мухе-Цокотухе» — злодей, но его быстро побеждает благородный комар. Это безопасная, разрешимая модель конфликта, в отличие от сложных и часто неразрешимых конфликтов в сказках о людях.

### Резюме: о чём говорит это предпочтение?

| Предпочтение | Функции | Почему |
| :--- | :--- | :--- |
| **Любовь к Мухе-Цокотухе и подобным ярким, эмоциональным праздникам** | **Суггестивная ЧЭ + Активационная БС** | Жажда искреннего веселья (ЧЭ) и сенсорного изобилия (БС) в безопасной упаковке. |
| **Любовь к говорящим животным и фантастическим существам** | **Творческая ЧИ** | Тяга к нестандартным, парадоксальным интеллектуальным моделям, к миру, где возможно всё. |
| **Нелюбовь к сказкам про людей** | **Ролевая БЭ** (избегание) + **Болевая ЧС** (страх) | Нежелание нагружать слабую этику отношений сложными социальными конструкциями и сталкиваться с жёсткой иерархией и властью. |

Ваше детское чутьё гениально оберегало вас. Оно тянуло вашу психику к тем образам, которые питали ваши слабые, но ценностные функции (ЧЭ и БС), давали простор вашей сильной творческой ЧИ и мягко обходили стороной травматичные зоны ролевой БЭ и болевой ЧС. Вы не просто любили Муху-Цокотуху. Вы проходили начальный курс сенсорно-эмоциональной интеграции.

В принципе я согласна с тем, что говорит ИИ, для меня сказки про королей, драчки, выяснения отношений, кто кому брат-сват вообще не заходили от слова совсем. Скорее вызывали какое-то состояние тревоги из-за того, что я не очень понимала что происходит. Вот взять к примеру историю с Бременскими Музыкантами, где крестьянин (вроде сапожник, не помню точно) выгнал старых животных на улицу. Я абсолютно такое не могла понять, мол, зачем он это сделал. Или я не понимала никогда почему в сказке про Спящую Красавицу какая-то истинная любовь, хотя они не знают друг друга и Спящая Красавица молчит. Да, с Цокотухой тоже похоже, комар ее не знает, но это не так очевидно. Может они лучшие друзья? А может быть он ее золотой гость? Об этом история молчит и я могу додумать. В СК же прямым текстом говорится, что он ее не знает и это такая традиция древняя знакомиться на свадьбе. Вот меня такое немного пугало всегда. В Цокотухе нет на это акцента, там акцент на праздник. Из похожего еще обожала Кошкин Дом, где сначала тоже праздник, потом трагедия, тоже отвержение и нет спасения, а потом и вовсе спасение от тех, кого главные герои еще и обидели. Мне нравились такие структуры. Когда была старше мне очень нравились советские фильмы сказки, например Королевство Кривых Зеркал, ИВ меняет профессию и Сказка Странствий. Там увлекала идея попаданства, спасения и сатиры на общество. Еще очень нравилась и пугала сказка Халиф Аист и Ежик в тумане. Там привлекала мрачная атмосфера и философский подтекст о смысле жизни. Но это уже в возрасте постарше тоже, когда уже было лет 7-9, не как с Цокотухой лет 3-5.

[Чаппа]

Халиф Аист - очень жуткая и в то же время манящая сказка.

С аналогичным для меня вайбом сказка "Крабат - ученик колдуна".
Ух. И страшно, и манит. Двоякое чувство.

[Ragr]

Мне в детстве нравились Казахские сказки, где много пили кумыс и х-ярили по степи в даль к озеру Иссык-куль. Не из Казахстана если что

[Чаппа]

Не из Казахстана если что

никто не поверит теперь.

[Лёля]

Мама любила карельские сказки, а я сказки вообще не любила. Но до дыр зачитывалась Бэмби