Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

[Чаппа]

openlover223, люди врут, но насколько это критично для форума?
нет смысла врать, мы все тут случайные попутчики, как в поезде
поэтому - все как на духу!

[игнат]

Представляете какой запрос на ЧС, что даже на наш форум зарегился Нап, чтобы написать сообщение автору темы

сначала он был штиром.
но это не умаляет значимости события, нет.)

[Анжелика]

Источник цитаты Большинство людей — если не все — врут другим. И почти все — себе. Только, как и ты, они не хотят в этом признаваться.

допустим. То есть ты врешь. Почему тогда тебя нужно слушать, а других нет?

[Asian devil]

Источник цитаты

Представляете какой запрос на ЧС, что даже на наш форум зарегился Нап, чтобы написать сообщение автору темы

сначала он был штиром.
но это не умаляет значимости события, нет.)

Все люди врут

[UnknownSuffering]

Знаю, что я всех уже достал, но хочу поделиться. Я вспомнил кое-какую свою склонность и думаю вот, а как ТАКОЕ может сочетаться с версией Доста. Как я понимаю, снова остались две версии: Есь и Дост. Пока я, возможно, чуть ближе ко второй, но тут вот в чëм дело:

Я понял, что временами мне нравится не только плакать и жалеть себя. Иногда мне безумно нравится... Злиться. Допустим, я могу заранее знать, что при определëнных обстоятельствах сложится такая ситуация, которая вызовет у меня гнев. И почти в 100% случаев я специально делаю так, чтобы эта ситуация сложилась. Мне нравится на кого-то злиться, мне нравится кого-то материть, кого-то проклинать. Просто так я делать этого не могу: во-первых, совесть замучит, а во-вторых, удовольствия никакого не получу. Я не могу вызвать злость искусственно, для этого необходимо, чтобы что-то произошло во внешнем мире. Кто-то должен как-то несправедливо по отношению ко мне поступить, кто-то должен поиздеваться надо мной. И я осознанно жажду таких ситуаций, чтобы потом злиться на своих обидчиков и проклинать их. В моменте из-за трусости и прочих факторов я, вероятнее всего, ничего не выскажу, но зато потом, в одиночестве, где меня никто не увидит и не услышит...

Обидел меня кто-нибудь — и я злюсь. Матерю, проклинаю, желаю смерти — и в этот момент понимаю, что мне это нравится. Я получаю удовольствие от гнева, он позволяет мне почувствовать уверенность в себе, которой в обычное время мне так не хватает. Все самые важные решения в своей жизни я принимал именно в гневе, потому что в обычном своëм состоянии я крайне нерешителен, откладываю принятие решения на потом, избегаю ответственности.

И ещë хотелось бы добавить пару деталей по поводу момента гнева. Когда я злюсь, у меня появляется что-то вроде садистских наклонностей. В такие моменты я совершенно искренне желаю своим обидчикам смерти, представляю, как они страдают, и получаю от этого удовольствие. Раньше я даже по этой причине играл в одну игру-песочницу, где можно было самыми разными способами пытать человечков. Там были разные виды оружия, всякие механизмы. Я представлял на месте этих человечков тех, на кого я злился, и далее вымещал свой гнев на них. Чего я только не делал: и сбивал их на машине, и отрубал конечности, и подрывал взрывчатками... Мне нравилось представлять это в виде некой игры, где я даю им задания и в случае невыполнения начинаю пытать. Для меня это была как игра. И я всегда знал, что умрут в любом случае все, рано или поздно...

Вот мне и интересно. Если верить соционическим стереотипам, то то, что я описал выше, для Доста должно быть ночным кошмаром просто. А может, здесь и вовсе не в соционике дело и всему виной психософия? Я вот слышал, что первой психософской квадре могут быть свойственны подобные пристрастия

[UnknownSuffering]

Источник цитаты Знаю, что я всех уже достал, но хочу поделиться. Я вспомнил кое-какую свою склонность и думаю вот, а как ТАКОЕ может сочетаться с версией Доста. Как я понимаю, снова остались две версии: Есь и Дост. Пока я, возможно, чуть ближе ко второй, но тут вот в чëм дело:

Я понял, что временами мне нравится не только плакать и жалеть себя. Иногда мне безумно нравится... Злиться. Допустим, я могу заранее знать, что при определëнных обстоятельствах сложится такая ситуация, которая вызовет у меня гнев. И почти в 100% случаев я специально делаю так, чтобы эта ситуация сложилась. Мне нравится на кого-то злиться, мне нравится кого-то материть, кого-то проклинать. Просто так я делать этого не могу: во-первых, совесть замучит, а во-вторых, удовольствия никакого не получу. Я не могу вызвать злость искусственно, для этого необходимо, чтобы что-то произошло во внешнем мире. Кто-то должен как-то несправедливо по отношению ко мне поступить, кто-то должен поиздеваться надо мной. И я осознанно жажду таких ситуаций, чтобы потом злиться на своих обидчиков и проклинать их. В моменте из-за трусости и прочих факторов я, вероятнее всего, ничего не выскажу, но зато потом, в одиночестве, где меня никто не увидит и не услышит...

Обидел меня кто-нибудь — и я злюсь. Матерю, проклинаю, желаю смерти — и в этот момент понимаю, что мне это нравится. Я получаю удовольствие от гнева, он позволяет мне почувствовать уверенность в себе, которой в обычное время мне так не хватает. Все самые важные решения в своей жизни я принимал именно в гневе, потому что в обычном своëм состоянии я крайне нерешителен, откладываю принятие решения на потом, избегаю ответственности.

И ещë хотелось бы добавить пару деталей по поводу момента гнева. Когда я злюсь, у меня появляется что-то вроде садистских наклонностей. В такие моменты я совершенно искренне желаю своим обидчикам смерти, представляю, как они страдают, и получаю от этого удовольствие. Раньше я даже по этой причине играл в одну игру-песочницу, где можно было самыми разными способами пытать человечков. Там были разные виды оружия, всякие механизмы. Я представлял на месте этих человечков тех, на кого я злился, и далее вымещал свой гнев на них. Чего я только не делал: и сбивал их на машине, и отрубал конечности, и подрывал взрывчатками... Мне нравилось представлять это в виде некой игры, где я даю им задания и в случае невыполнения начинаю пытать. Для меня это была как игра. И я всегда знал, что умрут в любом случае все, рано или поздно...

Вот мне и интересно. Если верить соционическим стереотипам, то то, что я описал выше, для Доста должно быть ночным кошмаром просто. А может, здесь и вовсе не в соционике дело и всему виной психософия? Я вот слышал, что первой психософской квадре могут быть свойственны подобные пристрастия

Я очень чувствителен к критике любого рода. Если кто-либо сделает мне замечание, даже по делу, я расстроюсь на весь оставшийся день, у меня сильно спадëт самооценка. Мне трудно признать, что я неправ, трудно признать свою вину. Обычно после замечания первое время я занимаюсь самобичеванием, плачу, корю себя. Но спустя сутки-двое ситуация кардинально меняется и вина сменяется гневом: "Да как они смели так со мной разговаривать?! Да кто они вообще такие?! Да я заслуживаю только самого лучшего, а они просто этого не понимают! Да я!.." И далее по стандартному сценарию начинаю материть и проклинать своих "обидчиков". Человек сделал мне замечание, забыл меня уже сто раз и знать не знает, как мне после всего этого тяжело... Плохая оценка за работу, сделали замечание из-за списывания — да всë что угодно. Всë это заставляет мне в полной мере прочувствовать всë то, что я описал выше

[Чаппа]

Источник цитаты Да как они смели так со мной разговаривать?! Да кто они вообще такие?! Да я заслуживаю только самого лучшего, а они просто этого не понимают! Да я!

самооценка скачет. От самоуничижения до короны.
не уверена, что это соционическое.
хотя, то, что выше описано, я скорее приписала бы есенину.
в дельте не хотят вредить людям.

Источник цитаты Мне нравится на кого-то злиться

это минус БЭ по теории знаков, то есть не дост.

Источник цитаты Когда я злюсь, у меня появляется что-то вроде садистских наклонностей. В такие моменты я совершенно искренне желаю своим обидчикам смерти, представляю, как они страдают, и получаю от этого удовольствие. Раньше я даже по этой причине играл в одну игру-песочницу, где можно было самыми разными способами пытать человечков. Там были разные виды оружия, всякие механизмы.

суггестия по ЧС

[UnknownSuffering]

Источник цитаты самооценка скачет. От самоуничижения до короны.
не уверена, что это соционическое.

По теории, это психософское) но здесь не все верят в психософию

Спасибо большое за ответ и внимание к моим сообщениям! Это очень важно для меня! Что касается теории знаков, то да, я вижу в себе минусовую БЭ, это действительно так

[Asian devil]

Знаю, что я всех уже достал, но хочу поделиться. Я вспомнил кое-какую свою склонность и думаю вот, а как ТАКОЕ может сочетаться с версией Доста. Как я понимаю, снова остались две версии: Есь и Дост.

Люди, которые были за роба, вроде, не отказывались от своих версий. Я и вовсе от версий не отказываюсь, а просто склоняюсь больше к одной или другой.

Иногда мне безумно нравится... Злиться.

Ничего человеческого достам не чуждо.

Обидел меня кто-нибудь — и я злюсь. Матерю, проклинаю, желаю смерти — и в этот момент понимаю, что мне это нравится.

Не удивлён, в вашем самоистязании попахивает мазохизмом, а тот непременно приводит к садизму.

Я очень чувствителен к критике любого рода. Если кто-либо сделает мне замечание, даже по делу, я расстроюсь на весь оставшийся день, у меня сильно спадëт самооценка. Мне трудно признать, что я неправ, трудно признать свою вину.

Иронично, но по вашему общению на форуме и не подумал бы. Вы наоборот вечно пишите "неужели я ошибся?", "а как правильно?".

Может ли дост быть таким? Сам Достоевский был известен своими животрепещущими историями, так что почему бы и нет?

[UnknownSuffering]

Спасибо, что ответили на сообщения!

Источник цитаты Люди, которые были за роба, вроде, не отказывались от своих версий. Я и вовсе от версий не отказываюсь, а просто склоняюсь больше к одной или другой.

Мне казалось, что версии Роба сейчас уже никто не придерживается. Ну, хорошо, не буду еë отметать. А я правильно понимаю, что вы за Доста? Думаю, это и стало причиной, по которой я решил, что осталось две версии

Источник цитаты Сам Достоевский был известен своими животрепещущими историями, так что почему бы и нет?

А сам Достоевский точно ли был Достом? Знаю версию, где он Гам

[Asian devil]

А сам Достоевский точно ли был Достом? Знаю версию, по которой он Гам

Если обобщать, то Юнг пришёл к идеи интроверсии через концепцию стремления к власти Адлера. Последний написал небольшую статью в которой хвалит превосходное раскрытие его идей в книгах Достоевского, считайте подтвердил его интровертность. Причём учитывайте, что стремление к власти по Адлеру, это не ЧС(по большей части). Так, например, интроверты не любят перемен, по Адлеру это исходит от желания Эго иметь контроль(власть) над ситуацией, а поскольку перемены обычно происходят неожиданно, то вызывают ощущения потери контроля и фрустрацию.

[UnknownSuffering]

Asian devil, ясно, я снова ничего не понял) Вот каждый раз так, каждый раз!
К сожалению, здесь нет людей моего уровня и ниже

[Ted]

UnknownSuffering, вам - задание: нарисуйте семь следующих объектов на одном листе бумаги, формата А4:
флаг – солнце – лицо – бельё на верёвке – дерево – лошадь – вертолет.

Рисовать нужно быстро и особо не стараясь. Рисунок сфотографируйте и здесь опубликуйте.

[UnknownSuffering]

Ted, хорошо, готово:

[Asian devil]

Источник цитаты Ted, хорошо, готово:

По рисунку статик рационал. Этик или логик судить не возьмусь, но если следовать теории, то этик.

[UnknownSuffering]

Источник цитаты По рисунку статик рационал.

Ого, а как вы это определили? У меня там вроде вертолëт в движении

Источник цитаты если следовать теории, то этик

Это судя по моим сообщениям?

Спасибо большое за внимание к рисунку!

[Asian devil]

Источник цитаты

Источник цитаты По рисунку статик рационал.

Ого, а как вы это определили? У меня там вроде вертолëт в движении

Источник цитаты если следовать теории, то этик

Это судя по моим сообщениям?

Спасибо большое за внимание к рисунку!

Вертолёт в воздухе, но летит ли он?) Лошадь статична, бельё тоже, как и листья дерева.
Этичность не по сообщениям, а по рисунку, но как по мне рисунок плохо определяет этику-логику

[Эльвира]

Да, есть статика, интроверсия и рациональность. По картинке совсем не уверена в этике. Даже сомневаюсь в ней.

[UnknownSuffering]

Asian devil, понял, благодарю за разбор!

[UnknownSuffering]

Эльвира, спасибо! Пока все ± единогласны

[Эльвира]

По картинке я бы дала Робеспьера.

[Ted]

Источник цитаты Ted, хорошо, готово:

Ну всё равно получается Дост: лицо без улыбки - ЧЭ-неценностный, значит Роб и Есь - отпадают.
Мало штриховки, прямые линии - рационал.
Почти все фигуры - маленькие (кроме дерева), солнце светит только в одну сторону - интроверсия.
Облезлая (без гривы), на тонких ножках, лошадь - слабая физическая подготовка (болевая ЧС?).
Так что Еся сразу выбрасываем, да и Роб под большим вопросом.
А Дост - вполне себе неплохо получился.

[UnknownSuffering]

Ted, спасибо! Описание лошади)))

[UnknownSuffering]

Я просто забыл, что у лошадей есть грива)))

[UnknownSuffering]

Прошу прощения за беспокойство, просто хотел поделиться одной своей историей, которую недавно вспомнил. Эта история заставляет меня посерьëзней задуматься над версией Роба. И нет, я ни в коем случае не отвергаю версию Доста. Нет, я не останавливаюсь на Робе. Сейчас я всего лишь размышляю и делюсь своими мыслями.

Итак, у меня есть знакомая, Драйка. Я очень долго не мог еë протипировать, но сейчас уверен процентов на 80 (на 100% я никогда не уверен). Мне помогли разборы Ted'а, я их читаю и недавно наткнулся на одну девушку-блогера, которая этим типировщиком, собственно, и была отправлена в Драйки. Я глянул еë канал и понял, что она очень-очень похожа на ту мою знакомую, почти всем, плоть до манеры разговаривать — в общем, образ похож. Я подумал и решил, что, действительно, никто, кроме Драйзера, ей не подходит. Я и раньше предполагал этот тип, но очень сомневался, потому что не было целостного образа в голове.

Дело вот в чëм. Я бы сказал, что она бывшая знакомая. Почему? Да потому, что мы сейчас не общаемся, а когда были в одной компании, то постоянно ругались. У меня были друзья, а потом они приняли в компанию эту девушку. "Вместе веселей!" — думал я тогда. Но я ошибался. Поначалу мы общались очень хорошо, даже в личке часто списывались. Было взаимное уважение. Но со временем стали появляться стычки, причëм только между нами — у друзей всë было в порядке. В большинстве случае она находила в моих поступках что-то "неэтичное". Первый наш конфликт произошëл в конце 11 класса. Оставалась пара дней до первого ЕГЭ. Весь класс (кроме этой девушки и ещë одного человека) прогуливал. Когда мы всей компанией узнали о том, что она пошла в школу, то прифигели. Один из нас спросил в нашей локальной группе, зачем она пошла, на что она ответила: "А что мне делать? Прогуливать?" Меня это сообщение разозлило, потому что до этого я всегда, абсолютно всегда посещал школу добросовестно! Да блин, я даже за два дня до Нового года пришëл как-то раз, ЕДИНСТВЕННЫЙ из класса, а тут меня, по сути, приравнивают к прогульщикам. В раздражении я написал: "Ой, а мы прям прогульщики". На что она ответила, что не терпит, когда с ней разговаривают подобным образом. Меня это разозлило ещë больше, и я просто вышел из чата, обрубив таким образом с ней связь. Мы бы так и не начали общаться снова, если бы за день до экзамена она не написала мне в личку и не пожелала удачи. Я поблагодарил еë и извинился перед ней. Конфликт был улажен. Я вернулся в группу.

Но это был не конец. С тех пор она ещë не раз упрекала меня в "неэтичности" моих слов. А ещë ей не нравилась моя эмоциональность. Хоть она сама и отрицала это, но мне кажется, что у неë стоял какой-то блок на выражение сильных эмоций (ценностная БЭ?). И она, как вижу ситуацию я, старалась вечно как-то помешать выражать их мне. Она постоянно обвиняла меня в том, что я со своими эмоциями развожу негатив в группе (негативизм?): пишу только о плохих новостях и вываливаю на компанию все свои проблемы. Она всегда говорила, что проблемы нужно решать, и была против того, чтобы грузить ими других, поэтому и осуждала мою позицию. Во время последнего нашего конфликта, в его начале, она сказала мне, что проблемы есть не только у меня и чтоб я не устраивал тут шоу (я просто любил эмоциями приукрашать)). Она считала, что важно быть сильным (ценностная ЧС?), важно, опять-таки, решать проблемы, а не жаловаться. После очередного моего нытья она даже на какое-то время поставила себе в статус высказывание, которое я не помню слово в слово, но суть которого в том, что надо быть сильным и не жаловаться. Ещë она, как я уже говорил, упрекала меня в "неэтичности", в последний раз вообще написала, что мне нужно выбирать выражения во время разговоров с ней. Меня стало раздражать в еë поведении буквально всë, те же чувства, кажется, вызывал и я у неë. У нас реально будто бы были противоположные ценности, вот мы и не смогли найти общего языка. Человек она хороший, в какой-то степени я даже могу еë понять, но мы слишком разные, чтобы нормально общаться. Очень часто я чувствовал, что лишь моë молчание способно предотвратить конфликт, потому что моя точка зрения просто не могла привести к чему-то другому, кроме как к конфликту. И да, я сейчас смотрю со своей колокольни. Возможно, я был слишком предвзят, извините. Но я старался быть объективным. В общем, я вижу ситуацию так: еë раздражали мои эмоциональность, постоянные разговоры о моих проблемах, нытьë, а меня — еë нравоучения и попытки погасить любые сильные эмоции. Мои друзья в целом ладят и со мной, и с ней. А вот я с ней — не очень... Как только нас "ставят" рядом — мы тут же начинаем "гавкать" друг на друга, и это неспециально происходит. В итоге под конец я уже специально провоцировал конфликты, просто потому, что человек раздражал. И когда она всë-таки сорвалась и начала выдавать эмоции (по сути, в виде крика), я, кажется, испытывал радость... Нехорошо, наверное, с моей стороны. И, к тому же, я однажды совершил реально ужасный поступок по отношению к ней, за что мне действительно стыдно до сих пор, но так сложились обстоятельства: я, по сути, стал их жертвой (не буду писать, что именно я натворил, но, думаю, большинство из вас точно стали бы меня осуждать).

В общем, как-то так... Я не говорю, что я Роб. Я уважаю каждую версию и каждого типировщика! Сейчас я просто рассуждал, захотел рассказать историю. Просто дело в том, что наш конфликт будто бы заключался в следующем: мои сильные эмоции (ценностная ЧЭ) и любовь побыть слабым (неценностная ЧС) против еë моральных норм, контроля над эмоциями (ценностная БЭ) и необходимости быть сильной (ценностная ЧС). Всë это — только предположение, вполне вероятно, что я снова понял соционику неправильно. Спасибо за внимание)