Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

[Чаппа]

я при типировании не использую ПР, ничего не могу сказать
для меня имеет значение только Модель А, дихотомии, ценности квадр.
Это суть соционики.

[Espero]

Источник цитаты

Источник цитаты такое поведение может быть как у этиков, так и у логиков

а вообще, тут тоже ты прав.
встречала

- отказ смотреть кино как личное оскорбление "у тебя нет на меня времени, тогда и у меня на тнбя нет"
- ответ на вопрос "как дела" - "нормально", и следующий ответ "ладно я все понял, больше не буду писать"

А как ты осмысляешь второй пример? Что именно здесь произошло и что подумал каждый из них?
Хочу со своим видением сравнить.

[Чаппа]

Источник цитаты А как ты осмысляешь второй пример? Что именно здесь произошло и что подумал каждый из них?

ожидал что-то более открытое, эмоциональное развернутое, получил сухое и равнодушное, решил, что надоел. бывает))

phpBB [video]

[UnknownSuffering]

Помню, тут как-то заходила речь об опроснике Таланова. Я ради интереса прошëл, но смог найти только сокращëнную версию на английском языке. Но, думаю, лучше хоть что-то, чем ничего. Хотя результатам я не удивлëн от слова совсем, такое мне показывает почти каждый первый тест:

[Эльвира]

К сожалению новых опросников нет, а старые уже не обрабатываются. Ну да, я так и говорила, что по Таланову ты будешь этик.

[Эльвира]

UnknownSuffering, я тут подумала и мне есть что расписать почему у меня большие сомнения, что ты Есенин. Тут есть Espero, который Есенин и он может меня поправить в чём я может быть не права. И высказываю я, конечно, своё собственное субъективное видение и могу утрировать. Есть диапазон насколько это развито или не очень развито. Но это базируется на ценностях квадры.
В Бете слабость презирается, бетанец не хочет чтобы его жалели. Да, Есенин может ныть, писать как ему плохо от чего-то, но тем самым он делится тем что с ним, как он себя чувствует, а не напрашивается именно на жалость. Если ему прямо говорить или писать, что его жалко, он может воспринять что его видят и воспринимают жалким, а это унижает гордость и чувство собственного достоинства любого бетанца. И Есенин охотно откликнется на чью-то боль, он чуткий, но будет считать что проявил сочувствие. Если же он пишет или говорит, что мне тебя жалко, то это уже форма презрения, т.е. взгляд сверху вниз. Тут есть твои стихи, там про отношения, они БЭ. Есенин со своей базовой и творческой пишет стихи лирические, эмоционально окрашенные, образные. У тебя этого нет. Ты можешь очень глубоко чувствовать и переживать, да. Но Есенин не только глубоко и интенсивно чувствует, он может облечь свои чувства в красивую форму и показать эти чувства красиво, выразить страсть и разные эмоциональные оттенки. Допустим, что человек типа Есенин поэт совсем только начинающий и делает первые наброски, пробует, стихи могут быть не особенно структурированы, с большими погрешностями, крайне дилетантские, но БИ и ЧЭ там будет море. А как же иначе? Это же самые сильные функции и человек себя через них выражает. Есенина привлекают люди, которые точно знают чего они хотят и они не спрашивают, они приходят и берут то что им надо, тем самым избавляя его от лишних метаний и сомнений. И такие его восхищают. Он рисковый, любит драйв, легко вдохновляется на всякие сумасбродства. Пойти и спонтанно оторваться это про него. Как у тебя в этом плане не известно можешь написать.

[UnknownSuffering]

Эльвира, спасибо за сообщение, я полностью согласен! Да, я писал об этом: я не боюсь показывать своей слабости, в то время как в ЧС-ценностных квадрах слабость презирается. И про жалость тоже: некоторые пишут, что в Бете это осуждается, ведь жалость ставит человека в положение слабого, что как бы недопустимо. И со стихами, кстати, тоже интересная ситуация. Мне вот до сих пор непонятно, как Роб может писать стихи, в которых столько БЭ (Есь тем более). Сколько бы я ни пытался разобраться, суть БЭ мне всë ещë неясна, потому что данный аспект описывается то как моралфажество, то как разговоры о чувствах. И я понятия не имею, в чëм связь между ними, тем более что первое я на дух не переношу, не занимаюсь этим сам и стараюсь не допускать этого у других, а второе мне очень даже по душе. Ещë раз спасибо большое за внимание, я ценю каждое сообщение здесь!

[Эльвира]

UnknownSuffering, забыла твои стихи, вернулась чтобы ещё раз прочитать. Может ли так написать Есенин? Может и может, не буду категорична. Точнее я не знаю и по стихам судить не буду. Тогда остаётся твоё отношение к жалости и ну и вроде ЧС-ники тебе не по душе. В остальном не знаю, может и Есенин. Раз ты чувствуешь себя глубоко этиком, то это что-то да значит.

[Эльвира]

UnknownSuffering, ты по натуре больше преданная собака или независимая кошка? Что ближе?

[UnknownSuffering]

Источник цитаты Раз ты чувствуешь себя глубоко этиком, то это что-то да значит.

Дело в огромной важности эмоций в моей жизни. Ну и в проблемах с математикой) После такого трудно типировать себя в логика

Источник цитаты UnknownSuffering, ты по натуре больше преданная собака или независимая кошка? Что ближе?

Хм, это сложный вопрос, потому что веду я себя зачастую как первый вариант, а стремлюсь ко второму. Я часто чувствую себя зависимым от кого-либо, и от этого не так-то и легко избавиться. То есть я не могу быть независимым, когда меня стесняют социальные контакты. С другой стороны, я неоднократно рвал связи с другими людьми, только ради того чтобы почувствовать эту самую независимость (что, кстати, наводит меня на мысли о БЭ со знаком "-" (ну и на мысли о неценностной БЭ вообще, так как связи ради связей не интересуют))

[Эльвира]

Источник цитаты (ну и на мысли о неценностной БЭ вообще, так как связи ради связей не интересуют))

А что за связи ради связей? В гамме ценятся полезные связи, в дельте не связи ради связей, а там очень ценятся человеческие отношения. Бета больше живёт на страстях. В Альфе ценится комфорт, безопасность и исключительно положительные эмоции, а бете в плане эмоций крайности и любые эмоции хороши. Выбирай.)))
Я выбираю Бету.)))

[UnknownSuffering]

Эльвира, так мне ничего не подходит)) а "связи ради связей" — это да, это я откуда-то из описаний Гаммы взял. Мне, кстати, этот принцип совершенно непонятен. Хотя как... Понятен, конечно, но я не настолько меркантилен, чтобы во всëм искать выгоду. И поэтому связи ради связей меня не интересуют

[Эльвира]

Источник цитаты так мне ничего не подходит))

Совсем ничего не подходит? Ну может быть хоть в какой-то степени если подумать? Как ты представляешь свои любовные отношения? Хотя... у тебя ещё такой маленький возраст и мальчики позже взрослеют, можешь не знать.

[UnknownSuffering]

Источник цитаты Совсем ничего не подходит? Ну может быть хоть в какой-то степени если подумать?

Везде есть какие-то противоречия, вот в чëм проблема

Источник цитаты Как ты представляешь свои любовные отношения? Хотя... у тебя ещё такой маленький возраст и мальчики позже взрослеют, можешь не знать.

Да, у меня очень маленький опыт и я многого ещë не понимаю. Могу попробовать что-нибудь описать, но, боюсь, получится только такое, от чего потом все будут испытывать испанский стыд. А вообще, что самое интересное, сколько бы я ни пытался представить себе идеального партнëра, почему-то каждый раз получается образ, напоминающий Гюго

[Эльвира]

Источник цитаты А вообще, что самое интересное, сколько бы я ни пытался представить себе идеального партнëра, почему-то каждый раз получается образ, напоминающий Гюго

То есть нравятся очень активные, позитивные, эмоциональные, яркие девушки, которые берут на себя инициативу в общении и знакомстве? Такие жизнерадостные хохотушки? И при этом заботливые? Женщина Гюго по сути женщина мать.

[UnknownSuffering]

Эльвира, что-то в этом есть, но вы сейчас в крайностях описали) всë хорошо в меру) По поводу эмоциональности двоякая ситуация: с одной стороны, я очень ценю, когда человек проявляет положительные эмоции и не даëт мне погрузиться в уныние, с другой — мне не нужен рядом человек настроения (мне и себя хватает)) Тут, скорее, нужна жизнерадостность в связке с полным контролем над своим эмоциональным состоянием, без качель (ведь они есть и у меня). И да, пожалуй, я слишком многого хочу, но, с другой стороны, я же сейчас просто рассуждаю о том, о ком мечтаю. Думаю, ничего плохого в этом нет

[Эльвира]

UnknownSuffering, у меня сейчас с моим сыном зашёл разговор про твоё типирование. Он у меня 100% Дон Кихот. Я рассказала, что там у тебя за Робеспьера вкратце и что за этика, может Есенина. И он сказал, что ты по ценностям из Альфы. Что вот это отношение к человеку в чате, что ты описал это всё Альфийские ценности универсализма. Потом он мне стал что-то говорить про Канта, который Робеспьер и про Аристотеля. Особенно про Канта. Не интересовался философией Канта? Ближе всего Роб получается.

[UnknownSuffering]

Источник цитаты Не интересовался философией Канта?

Нет. Мне, конечно, стыдно об этом говорить, но я в принципе никогда не интересовался подобными вещами, не стремился к знаниям, не занимался саморазвитием. Мне действительно жаль, но я ничего не могу с собой поделать в этом плане

Источник цитаты Что вот это отношение к человеку в чате, что ты описал это всё Альфийские ценности универсализма.

А какое отношение? Извините, не очень понял, о чëм речь

[Эльвира]

Источник цитаты А какое отношение? Извините, не очень понял, о чëм речь

Это твоё жалеть незнакомого человека и даже какое-то призвание в этом. Так могут и другие, но для них это не так важно, не так характерно.

[UnknownSuffering]

Эльвира, может быть...

[Asian devil]

Источник цитаты

Источник цитаты Не интересовался философией Канта?

Нет. Мне, конечно, стыдно об этом говорить, но я в принципе никогда не интересовался подобными вещами, не стремился к знаниям, не занимался саморазвитием. Мне действительно жаль, но я ничего не могу с собой поделать в этом плане

Источник цитаты Что вот это отношение к человеку в чате, что ты описал это всё Альфийские ценности универсализма.

А какое отношение? Извините, не очень понял, о чëм речь

4. Самодостаточность. Эта группа включается в работу стимулом самоценности — то есть возможностью заниматься любимым делом. Эти люди не стремятся сделать карьеру, получить хорошую должность или более высокий оклад. Самое важное для них — заниматься тем, что интересно и значимо лично для них, в привычном для них ритме, чтобы их никто не торопил. У этих социотипов очень богатый внутренний мир, для них важно постоянное самосовершенствование, ради этого они готовы тратить свои силы. Их работа обязательно должна быть связана с интересующими их идеями, проблемами, задачами, тогда они будут работать с интересом и хорошими результатами. Конкуренция на работе их не интересует, это как правило скромные труженики, но надо признать, что представители именно этой группы разрабатывают самые глубокие теории и идеи. Это следующие социотипы: Лирик (ТЕ), Аналитик (LI), Критик (ТР), Гуманист (RI).

Вы пытаетесь выпрыгнуть из четвёрки интровертных интуитов?) Или вы неосознанно хотите пошатнуть теоретическую базу?

[UnknownSuffering]

Asian devil, рад вас снова видеть! Да я вообще, походу, нетипируемый персонаж, как и писал ранее чувствую, такими темпами и правда когда-нибудь до Жука дойду))

[UnknownSuffering]

Это случайно не описания Гуленко? По ним я вообще на Гамлета больше всего похож

[Asian devil]

Asian devil, рад вас снова видеть! Да я вообще, походу, нетипируемый персонаж, как и писал ранее чувствую, такими темпами и правда когда-нибудь до Жука дойду))

Нетипируемых нет, есть только недообследованные.

Это случайно не описания Гуленко? По ним я вообще на Гамлета больше всего похож

Да, вообще все четвёрки он и напридумывал.
На гамлета, серьёзно?)

Владеет широким набором эмоциональных состояний. Драматические эмоции быстро переходят в комические или переплетаются с ними.

2. Вспомните такие негативные состояния как печаль, уныние, тоска.
- Можете ли вы сами по собственной воле войти в это состояние, если нет, то как в него попадаете?
По собственной воле — не особо. Только если произойдет что-то, что испортит мне настроение (а испортить мне его очень легко).

Что-то я вижу здесь противоречия.
Я догадываюсь, что вы больше о таком:

Постоянно обостряет ситуацию, нагнетает эмоциональное напряжение. Ему не дано обрести умиротворение и душевный покой.

Но всё-таки быть гамлетом это ужасное бремя, вынести которое способны только исключительные люди
Борис Пастернак
Гамлет
Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далеком отголоске,
Что случится на моем веку.

На меня наставлен сумрак ночи
Тысячью биноклей на оси.
Если только можно, Авва Отче,
Чашу эту мимо пронеси.

Я люблю твой замысел упрямый
И играть согласен эту роль.
Но сейчас идет другая драма,
И на этот раз меня уволь.

Но продуман распорядок действий,
И неотвратим конец пути.
Я один, все тонет в фарисействе.
Жизнь прожить — не поле перейти.

1946 г.

[UnknownSuffering]

Источник цитаты На гамлета, серьёзно?)

Ну, мне так показалось. Ещë я показывал это описание одному человеку — сказали, что прям про меня